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主题：顾准蛮可惜的 回Levelworm -- 老广
家园 这里有与传言顾准要当总理有关的一段话 许多熟悉顾准的老干部都说：“他是一个典型的才子型知识分子干部，城府不深，自尊心极强，有时与人说话，显得得理不让人，又耿又倔，争辩时甚至言语尖刻，容易伤人”。这大约是确实的。因此，当有人举报顾准扬言“三年当市长，五年当总理”时，就连陈毅也信以为真。顾准本人是一再否认的，而且多次辩诬。以顾准之真诚耿直，如果当真说过，不会不承认。但尽管是谣言，却谁听了都觉得“像”。第一，顾准确有这个能力，至少当市长没有问题。第二，顾准确实敢于任事，该他管的他管，不该他管的看着不对劲或者有了想法，也敢于插嘴插手，很像“有野心”的样子。更重要的是，口气像。怎么个“像”呢？还不是平时说话向来口气就大，而且一贯口没遮拦，心里怎么想嘴巴就怎么说！此篇写得很好，值得一读。另外，其中也写了钱钟书，也不错。
家园 我指的是顾准的那些被时尚的理论 我的意思是说，顾准现在那些著作确实很不错，但是如果顾准当时不落马的话，我们今天得到的思想可能更成熟。想象一下吧，当顾准是上海财政局长，兼税务局长，掌管全国1/5财力的时候，后来的财经大老姚依林不过是中财委的一个处长。顾准刚解放时才三十出头。所以对于你下面的论点，如果把哲学体系换成财经理论的话我是非常同意的。至于指导中国改革开放的哲学体系，我恐怕无人有这个力量。
如果天假以年，他完全可能发展出一套真正融合中西的辩证唯物主义-经验主义体系，而成为中国改革开放的指导哲学体系（而不需要拿邓的猫论和摸石头论充数）；可惜现在只留下一些思想的断片而已。
顾准的文章现在被做文章做的很厉害，所以不敢多所评论。我更注重作为马克思主义者的顾准思想。我一直觉得，顾准的遗憾是没和大老板挂上钩。两人的思想应该有高度的共鸣。
家园 请教老广兄 顾准财经方面的论述现在还有资料吗？到网上搜了一下，好像也就只剩下一个顾准文集了还是写什么雅典城邦的，可惜啊，哎。干才被当作穷酸秀才了。
家园 【讨论】 至于指导中国改革开放的哲学体系，我恐怕无人有这个力量。frnkl 的意思可能是, 顾准如果没死, 就可以帮助建立改革开放中的官方哲学体系, 至少像王沪宁那样.
老广和 frnkl 都是从"自己人"出发, 来看待顾准: 无论是成为狠抓财政的第一代经济沙皇, 还是指导官方意识形态的转型, 角色虽不同, 阵线还是相似的. 另外一些人抬高顾准, 或多或少把他当作了体制下的牺牲品和勇于抗争的偶像, 那就是另一种立场了.
我感觉, 那个时候的人一旦走上某种"探索"之路, 还能不能回来就很难讲了.
- 复 【讨论】
家园 从顾准的一段话看哲学体系问题 乐兄这一句话“frnkl 的意思可能是, 顾准如果没死, 就可以帮助建立改革开放中的官方哲学体系, 至少像王沪宁那样. ”怎么说呢，不完全是我的原意。我们先看看顾准的一段话：
“我们有些侈谈什么中国也可以从内部自然生长出资本主义来的人们，忘掉资本主义并不纯粹是一种经济现象，它也是一种法权体系。法权体系是上层建筑。并不是只有经济基础才决定上层建筑，上层建筑也能使什么样的经济结构生长出来或生产不出来。资本主义是从希腊罗马文明产生出来，印度、中国、波斯、阿拉伯、东正教文明都没有产生出来资本主义，这并不是偶然的。”
这种犀利，是官方哲学家永远不会具备的。而这段话体现的精神，与改革开放的实践吻合。我说的顾准建立改革开放的指导哲学体系，是民间的，普通人在实践中慢慢发现其体系的正确性，从而成为不言而喻的东西，最后影响到官方，这是从下到上的过程。而王沪宁，则是传统套路，先打动上位者，成为国师，然后以自己的东西为国策背书，走的是自上而下的路。
通宝推：leqian,煮酒正熟,家园 王沪宁也不是一开始就想出仕的 80年代王沪宁学问做得很好的，后来走上政途，主要是老江力邀的缘故。而且顾王两人皆曾为官，路径上也没有大的区别。
家园 资本主义首先是一种气质 我的看法，资本主义首先是一种气质。有时候我们会争论，气质（理念）和利益，到底在历史的长河中谁能先挥起沉重的双桨？很多人会说是利益，但是我并不完全同意——对于同一个利益，或者对于同一个环境下判断究竟什么是利益，其实追根究底是根据一个人乃至一个民族的气质来判断的，只是气质一旦挥开双桨，利益就立刻接过去，从而让我们容易忽视理念的第一推动力。
而气质这个东西，我认为是天生的，或者说是环境决定的。
家园 高见。佩服！ 气质是难以言说的，所以纷纷挠挠说来说去，都不着骨肉。您看到了根本的东西。
家园 这段话有点像朱苏力? 关于本土资源和法治体系的关系.
(不过我说不好, 就做一回标题党, 等哪位牛人来拍砖吧.. )
家园 苏力很多都借鉴前人的， 他说过对他影响最大的书之一是毛选第一卷（估计后面怕政治不正确不敢说）。。。
家园 顾准的这句话其实不那么高明 没觉得怎么犀利，当时历史条件下的认识而已。你现在觉得犀利。再过100年呐？
也许500年后，某哲学家John Thomson在哪里说：
“我们有些侈谈什么北美也可以从内部自然生长出社会主义来的人们，忘掉社会主义并不纯粹是一种经济现象，它也是一种法权体系。法权体系是上层建筑。并不是只有经济基础才决定上层建筑，上层建筑也能使什么样的经济结构生长出来或生产不出来。社会主义是只能适应中国这种古老农业文明，印度、欧洲、波斯、阿拉伯、北美文明都没有产生出来社会主义，这并不是偶然的。”
事在人为，帝王将相宁有种乎？文明啊，主义啊宁有种乎。历史是不断进步的，人类也是不断进步的。风物长宜放眼量。