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主题:SSG69与中国 -- 呆鹅

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  • 家园 SSG69与中国

    大约是十年前(当然也有可能是七、八年前,反正至少是5年前),在一档CCTV的军事节目中看一个军工专家在靶场向一美女记者介绍一款国外狙击步枪,当时那位专家的叙述中有以下几点一直记忆犹新:

    1、单动步枪,每次射击过程中枪机相对于枪身没有抖动,不会影响精度

    2、枪托、扳机护圈和弹匣等部件采用工程塑料,重量轻且适合各种气候并不易变形(记得那美女记者还相当配合地说了句:“这个看上去象铁一样的部件原来是塑料的。”)

    3、旋转弹仓供弹具(当时这个弹仓留下的印象最深)

    4、专家在示范射击后让美女记者也开了几枪,大约200米的距离上美女记者的5发子弹都在7环以内,精度之高令人咋舌

    节目是下午播放的,因为中间还在忙其他事,所以很多片段没有看到,最重要的是型号没听清楚,只记得有SG。后来一直在网上找相关资料,但因为先入为主的原因,只在德国PSG和瑞士SSG里寻找,故而一直查无此枪

    今天偶尔乱逛枪炮世界,心灵感应般地随手一点,众里寻她千百度,蓦然回首,那枪却在网站显眼处外链出处

    D-boy说

    有传闻指我国在1970年代也曾少量进口过一些SSG69

    这点CCTV已经为他证实了

    旋转弹仓供弹具

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    唯一的不同之处在于,当时在电视上见到的枪身是木色而非SSG69著名的绿色,但估计是天朝重新喷涂的

    其实写这篇烂文的原因还是最近两个月对于88狙的怨念。既然天朝在70年代已经进口了SSG69,并且军工专家也对该枪赞不绝口,那么为何仍然会出现88狙这样的东西?时至今日,所谓的“新一代5.8毫米高精度狙击系统”更被行家看穿是模型外链出处

    但早有能人一眼看出,展会上摆出的样枪只是用弹道枪临时改出来的。比如BOAR教授一眼就看出“枪机的长度和弹匣到扳机的距离这么长,是因为没研制新机匣,只是给弹道枪加了个弹仓和枪托就临时摆到警展上。”

    这就是俺对本朝军工所无法理解的地方,40年前已经引进了全世界精度最高的量产步枪,并且从某些途径(CCTV军事节目)已经显示对于该枪有深入的了解和研究,那为什么还会有88狙那种笑话?本朝两次参加世界军警狙击大赛最后靠租借二手雷明顿700民用版避免全部垫底,丢脸的不仅仅是军人,更是军工。如果说军队已经知耻而后勇的话,军工是否对此已经有所触动?从最新一期《轻兵器》的封面介绍粗略估计,军工部门仍然还在浑浑噩噩,至少,那款所谓经过多项改进的“外贸5.8毫米高精度狙击步枪系统”弹匣和扳机的距离仍然是那么地遥远

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    悲夫!一个连全球鹰和SU-30都能山寨并且青出于蓝的国家居然倒在一把小小的狙击步枪面前,悲夫!

    • 家园 知易行难啊

      1,按照传统,在《轻兵器》杂志上出现的“外贸”产品,就是在部队的竞标中失败的方案,最后试试能不能骗老外银子,所以发展不完善很正常。弹道枪换个马甲上杂志,又不是第一次了。

      2,这枪是208所配合5.8mm狙击弹的研制而自行推出的,但是小口径弹外弹道差不适合狙击是天生的。国际上0.30NATO以下的狙击步枪屈指可数,事实上58狙击步外贸,就意味着部队不认可208所的思路。

      3,旋转后拉机的狙击步枪,建设厂在03年左右就已经动手.30口径和.50口径的。其中.50口径的为了配用脱壳穿甲弹还专门使用了液气弹簧制退,在反器材步枪中算是原创性设计了。

      4,别把土共想像的太高,土共也就是2000年左右才开始真正把狙击作战当成正经战术,之前研制88式只不过是替代85式,提高徒步步兵班的打靶成绩而已。部队现在还在通过国际交流和部队试装来摸索狙击战术,没有成熟的战术体系,怎么提出稳妥的招标要求?部队不招标,厂方自筹资金来试图跟踪潮流也算挺有上进心了。

      不过换句话说,也别把狙击战术想的太重要。和天天欺负臭棋篓子的美鳖不同,土共的首要目标是达到对抗美军的水平。两支机械化性息化部队完善的火力体系对抗中,慢慢吞吞的狙击步枪的地位不是那么重要,土共显然还有更急迫的课要补。

    • 家园 不过也没办法

      不过土鳖的轻武器行业比较挫倒也没办法,全国就两个学校,那么几个厂所,小小的圈子里面那么点人天天互相吹捧,能有多高的水平。其实全世界搞军工的都有这问题,要死不死,偏偏美国淫民对枪械的热情高的不像话,一大帮枪匠天天琢磨有点发明突破成为新一代的勃朗宁柯尔特雷明顿巴雷特,就好像县里的篮球队硬要拉去跟整个NBA比比,杯具啊o(╯□╰)o

      更杯具的是,土共还死要面子,什么都可以山寨,唯独小小的枪械坚持原创。否则的话,北方工业的山寨M14在北美一直是便宜又大碗的典范,直接拿来替代85和88什么问题都解决了。

    • 家园 问一个可能会挨骂的问题,为什么不直接买专利生产呢?

      直接买SSG69授权生产不就得了,毕竟不是什么杀手锏武器,也不是什么大规模列装武器(相对于自动步枪)。老实讲,TG在自卫反击战之前,好像还没有什么狙击枪呢。不是有所为,有所不为吗?类似这种人家已经研制得很成熟的东东,我们直接买来用或照着装不就得了吗?干嘛还要重新研制呢,这不是费力不讨好吗?

      • 家园 奥利地货,欧洲全面禁运

        当年香港回归后HK还差点停掉港警的MP5零配件供应,史密斯&威森则是提前三个月就停掉了港警.38左轮的零配件,都是后来北京派人去谈判才继续供应的。国内军工除了眼界问题外,加工工艺也是软肋,格洛克套筒与枪座中间那层材料国内就绝对做不出来,狙击步枪对零件的要求比普通步枪严格得多,对国内来说引进专利还不如直接让对方提供零件,到时候脖子就被对方掐住了

        • 家园 他不想赚你的钱,你跟他怄气...累不累哦
        • 家园 哎!要说材料和加工工艺连奥地利都比不了,那可实在

          是真该挨骂了!人家才多小的一个国家呀!再有就是欧盟禁运居然连狙击枪都禁运,真是没想到。“五四”运动时据说也是禁运,但是可不影响驳壳枪进入中国呀

          • 家园 在枪械制造方面,奥地利属于欧洲的第一集团

            甚至可以这样说,奥地利、德国、瑞士和比利时就是欧洲枪械设计与制造方面的四大天王。至于禁运,狙击步枪属于枪械中的S级杀伤性武器,欧盟连手枪零件都对中国禁运,更别说狙击步枪技术与现货了。还有,别忘了毛瑟大规模进入中国的背景是什么,当时的冲锋枪、机枪都对中国实行禁运,所以毛瑟这种“大”手枪才受到军阀们不一样的欢迎

            其实天朝内部是有MP5和HK UMP之类的,但那都属于暗箱操作引进,相信当年的SSG69也是通过类似途径引进的。暗箱操作是无法禁绝的,清末民初时各大势力引进的洋枪洋炮很多也是这样从洋行手中购来

            • 家园 现在都是什么年代了,奥、德等国还干这等勾当!好像

              TG就要靠欧洲的枪械才能打赢战争似地。当年曾中堂在奏折上说:洋匠挟奇技以自居!还真是入木三分。

              欧洲的行径可用“狗改不了吃屎”来形容了。

              • 家园 说实话,国货还真不适合低烈度战争或战术行动

                5.8小口径系列也是在集团军作战的背景下研发的,所以精度差也就可以理解了,毕竟TG师从毛子,追求以大火力覆盖压制。但是诸如95轻机枪的弹鼓故障频发,打几发就卡壳以及92手枪弹匣严重不配套,经常自动脱落或者88狙两脚架与瞄准镜的问题就实在说不过去,这是制造工艺的低下与监管责任心的缺乏的“完美”结合

    • 家园 哪个一百米的效果靶照片实在太可乐了

      首先 狙击步枪打一百米靶子有个屁的价值

      就算是打了 你好歹找个打得差不多的

      实在不行 拿改锥捅两个窟窿也成 要知道 一百米上五六办打十环都不是啥困难活

      结果

      居然就弄个一百米上都没有打十环的照片就发上来了

      我实在怀疑是否记者的车马费被克扣了

      (其实 看哪个照片 明显就是没有好好校枪的结果)

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