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主题：【原创】闲话水浒之水浒人物官职戏说 -- 无斋主人
- 复 多谢吴兄指教
家园 对这个北宋官职没什么概念 所以上次也没敢参加大家的讨论， 只剩了看的份儿了。
大名府留守那里， 纯感觉上是赞成吴兄所言， 应为大军区级别的。 但看无兄所引， 似乎又像省军区级别， 真真不知何所适从。
另外， 无兄的文章是准备把正史和水浒中和一下确定个人位阶吧？ 我觉得中和一下的话， 大名梁中书的级别应是相当高的(因为水浒传里感觉大名府地位很重要)。
家园 俺也感觉插不上嘴 斋兄和元叹兄显然在这方面的研究深入得多。看过二位帖子后，感觉消化起来都有些难度呢，更遑论发表看法了。
只有两点小意见，给斋兄做参考：
1 既然水浒主要是部虚构小说，而我们聊的又是这部小说而非宋史，所以我觉得如果遇到小说描写与史料记载相矛盾之处 就以史料为准而舍弃小说的说法，似乎不太妥当。从逻辑上说，既然是在分析这部小说，那么只要不是明显有悖于逻辑常理或自相矛盾，那么小说里的说法应该得到绝对的尊重，而不应因史料与小说描写有别就以史料为准－－如果是这样，那究竟是在研究宋史还是水浒呢？
我以为只有遇到小说里模糊不清的地方，才可借助于史料给出一个说法来。凡小说与史料不同之处，还是要以小说为准（当然可以向读者做个交待）。
2 对于官职问题，我觉得在某些官职上似乎存在这么一个矛盾：比如宋之县令和今之县长吧，从官职名称上，似乎应视“县令”作“县长”，然而如果从权限和责任这个层面来看，则宋之“县令”恐怕仅相当于今天的一个“乡长”。究竟应该如何为宋之县令搞一个今天的官职定位呢？
我觉得也许这个角度可以有一定参考作用：小说中云宋太祖立国之时打下军州400座。显然，这个军州比县的建制要大。从所属人口及经济资源占整个国家的比例来说，宋时一个军州大致等同于今天的两三个县，因此宋时的县大致相当于今天的两三个乡吧？如果这样处理，是否也能弱化一下8品县令与5品正团之间过于悬殊的落差呢？呵呵，想法很不成熟，供斋兄参考罢了。
- 复 俺也感觉插不上嘴
家园 关于宋代州县 查宋史地理志，国初时111州638县，“宋太祖受周禅，初有州百一十一，县六百三十八，户九十六万七千三百五十三。“后宋太祖统一中国本部，差不多府州军监加起来400，“雍熙中，天下上闰年图，州、府、军、监几于四百。“
到了宣和年间，“迨宣和四年，又置燕山府及云中府路，天下分路二十六，京府四，府三十，州二百五十四，监六十三，县一千二百三十四，可谓极盛矣。“
分别是4京，30府，254州，63监，1234县（这个数字真巧
），分属26路。从这个数字来看，宋代县的数量和现在（中国本土18省）基本相当，州可能比现在的地区辖地略小一点但不会差太大（目前一省差不多就是10几个地级市）。查地理志，每个州也差不多辖5，6个县。
所以州县，从辖地上看对应于市(地）县，是合适的。但是人口上差别很多了。
宋代一个州不过就是十几万人口，府大一点差不多30，40万人口。军监人口就少了。一个县4000户就算大县（望县）了，按户口1：2算，万人的县就算超大级的县了。而现在的县动辄几十万人口。显然是不可比的。所以从人口上看，现在一个县可能比宋代一个府人口还多（怪不得要计划生育
）。
家园 梁中书 梁中书的确级别很高，我和吴兄的分歧也仅在于，我认为他是副大军区级中将，而吴兄认为是正大军区级上将。相差一级。
如果梁中书算正大军区级（大名府算正大军区），那么后面的关胜的大名府正兵马总管（此职应该是梁中书自兼的，关胜就算是副总管吧）至少是个中将，这样关胜前面宋江卢俊义吴用也都必须解释成副大军区级中将才行。像楚州安抚使这样的官职很难联系到副大军区级（高于省部级）这个级别。这个矛盾就很难自圆其说了。
- 复 多谢吴兄指教
家园 东平府还是很牛的 又查了一下，董平的东平府还是很牛的，
属京东西路，13万户，人口39万6千，辖6个县（2望，2紧，2上）。
比青州大多了，不过好象武将中董平的都监最大。
所以青州不可能是个省级军区。
济州同青州大概规模差不多，5万户，人口15万9千，辖4望县。
家园 【建议】还请西柠兄，煮酒兄，萨兄，吴元叹兄给把把关 这篇是准备放到书里的一篇，虽说是戏说，但是还是花了不少功夫读了宋史职官志来考证的。基本上军职部分原先已经贴过，变动不大，不过接受了酒兄都统制大于统制的看法，和吴元叹兄徐宁高于林冲的看法。但是最后还是不忍将林教头弄成个上尉，望吴兄见谅。并加上了中枢官职和地方官职，这样就基本上完整了。
各位水浒高手给把把关，希望里面没有低级错误和不能自圆其说的地方。要是印成了书，再发现错误就糗大了。
无斋叩首。
家园 【原创】闲话水浒（18）水浒人物官职戏说（续） （一）中枢
1）皇帝宋徽宗 ?C 领导核心
建国以来，我国共有4代领导核心，是国家的最高领导人。虽然国家
元首是国家主席，党的最高职位是总书记，但是查4位领导核心均不
一定兼任这两职。而真正标志性的职位是军委主席，这一等同于三军
总司令的职位。看一个新的领导核心是否确立，主要还是看他是否已
经接任了军委主席一职。但是将皇帝对应为军委主席，总是觉得不伦
不类。所以就将皇帝对应为国家领导核心。
2）太师蔡京 ?C 总书记兼军委副主席
太师是三师（太师、太傅、太保）之一，正1品，高于三公（太尉、
司徒、司空）之一的宰相，宋代的宰相名称繁多有“中书侍中”、”同中
书门下平章事”，还有尚书左、右仆射，比如蔡京在徽宗崇宁三年（1104
年）就当过“司空行尚书左仆射“，这个宰相的职位。但是哲宗时，又
设立了“平章军国重事“一职，在宰相之上。尔后蔡京升为“太师总三
省事“，等同于“平章军国重事“，显然蔡京的太师职位要高于宰相。
如果将宰相对应于国务院总理的话，蔡京的位子就应该在总理和领导核
心之间。所以无斋主人就将太师对应于总书记，这个高于总理但在不同
时兼任军委主席时，又低于国家最高领导人核心的位子。同样从蔡京能
够通过枢密院破格提拔关胜来看，枢密院实际上受蔡京节制，所以应该
还兼一个军委副主席的位子。
3）枢密使童贯 ?C总参谋长上将兼军委委员
枢密院同中书省分立并称二府，枢密使主军而宰相则主政。宋史上说“
枢密院掌军国机务、兵防、边备、戎马之政令，出纳密命，以佐邦治。“，
枢密使相当于副宰相的级别，从1品。枢密院下设宣徵院和殿前，马军，
步军三衙，三衙掌管国家的正规军禁军，似乎集总参和国防部的职能于
一身。但是枢密院有个缺点就是有军令权，但无统兵权。简单说，枢密
院如有军事需要可调集部队安排将领，但不具体统帅军队。所以职能上
更像总参谋部，何况枢密使的地位应该是副总理级，要高于国防部长这
个内阁部长职位。所以无斋主人将枢密院对应于总参谋部，枢密使对应
于总参谋长兼军委委员，上将军衔。
4）殿帅府太尉高俅 ?C 国防部长上将
太尉是三公之一，正2品。元丰改制后，太尉为武散官第一级，所以应
该对应为上将。查宋史并无殿帅府这一建制，当然也不存在殿帅府太尉
一职了。但是看水浒上高俅的职能，似乎又掌控国家正规军禁军，80万
禁军教头林冲王进都是他治下，身为制史的杨志也是他的部下。而后高
俅率能节制10节度使（相当于大军区级上将司令员）征讨梁山。水浒上
也说，高俅帐下牙将极多。可见不同于枢密院，高俅的殿帅府是实际掌
控统兵权的，但没有调兵的权利（枢密院的权限），类似传统兵部的职
能。所以就将高俅的职位对应为国防部长。虽然北宋有兵部这个设置，
但从水浒上看，好像这个兵部形同虚设，所有跟军事相关的事宜，不是
通过枢密院就是殿帅府。所以无斋主人将殿帅府对应为国防部。
5）殿前太尉宿远景 ?C部长级高官，上将
宿太尉是后来梁山在朝中的奥援，身为太尉至少是个上将。水浒上说他
是宋徽宗的近侍，寸步不离的人，也是作为蔡京童贯高俅的政敌出现的。
殿前二字不知道如何解，若指枢密院下的殿前司的话，最高长官应该是
殿前都指挥使，从2品的大官（但低于太尉的正2品），相当于东京卫
戍部队司令。但看水浒上的描写，宿元景不像是童贯的属下，职能上更
像个文官，具体什么职位不详，但至少应该是个部长级的人物。
家园 这宿太尉嘛 似乎应该是中央警卫局长或者中央办公厅主任一类人物吧
家园 【原创】闲话水浒（18）水浒人物官职戏说（续二） （二）地方官职
宋代吸取唐朝和五代节度使尾大不掉，藩镇割据的局面，加强了中央集
权，地方行政上分路，州，县三级，但是路一级诸司并立各有统属，虽
然路转运使地位最高，但并不存在一个最高行政长官。所以地方上的最
高的行政机构实际上是州。同州同级的行政区域，还有府，军，监。府
的地位略高于于州，朝廷在比较重要的州设府，军是军事重地，监设在
有重要资源的地点。中央直接委派州县的长官。一般来说，中央派往的
地方官在中枢都有职位，到地方上称“知某州军事“或“知某府事“，
宋史上说：“宋初革五季之患，召诸镇节度会于京师，赐第以留之，分
命朝臣出守列郡，号权知军州事，军谓兵，州谓民政焉。其后，文武官
参为知州军事，二品以上及带中书、枢密院、宣徽使职事，称判某府、
州、军、监。诸府置知府事一人，州、军、监亦如之。“
1）大名府留守司梁中书 ?C 大名省长兼大名军区总政委中将
大名府为北宋的4京之一，地位特殊，又是北疆重镇，对金辽的前线。
所以行政级别高于一般的州府，设留守司。北宋的四京为，东京开封，
西京河南（今河南洛阳市一带），南京应天（今河南商丘市一带），北
京大名（今河北大名县一带），除首都东京设开封府尹外，其他三京均
设留守司。这四京地位相当，留守司等同于首都开封府尹，是从三品的
高官。如果将州按其职能对应为现在地市一级的话，大名府应该算省
级行政单位。所以梁中书为省长。而大名府北疆重镇，所以大名军区
应该高于一般州府的军分区，为省军区级。留守司是集民政和军事大权
为一体的，大名军区的军事主官亦要受其节制。所以给了个副大军区级
中将总政委的头衔。
2）知府，青州知府慕容彦达等 ?C 副省级市市长
还有高唐州知府高廉，江州知府蔡德章，东平府知府陈文昭，济州府知
府张叔夜等。宋代在重要的地区设府，府的地位高于一般的州，所以以
州为地市一级，府应该算副省级行政区域。府的最高长官知府应相当于
副省级市的市长。知府低于北西南三京留守司和东京开封府尹，但高于
知州，应该是由相当于4品官的京官担任。超过2品的京官被下放到地
方就不叫知府了，而叫做“判某某府“。
3）知州，泰安州知州 ?C 地级市市长
按照州的职能，应该等同于现在的地市一级的行政级别。看施大爷恐怕
也未必弄得清知府与知州的区别。水浒上出现的州一级地方官几乎均为
知府，只有74回燕青去泰安州参加相扑比赛的时候，出现过一个无名的
泰安州知州。宋史上有州刺史一职为从5品。知州似高于刺史，应该是
相当于正5品官员担任。
但无论知府还是知州，理论上都算是临时性职位，担任知府知州的官员
另有中央的职位。
4）通判黄文炳 ?C 副市长
通判为知州，知府的副手，所以对应为副市长。举报宋江的反诗给蔡九
知府的黄文炳就是卸任的通判。通判一般是由从6品的郎中一级的京官
中委派。
5）知县， 郓城县知县时文彬 ?C 县长
宋代的县按人口多少分为赤县（京城内，好比现在直辖市下面的区），
畿县(京城外，好比现在直辖市下面的县)，望县（四千户以上），紧县
（三千户以上），上县（二千户以上），中县（千户以上），中下县
（不中千户），下县（五百户以下），查宋史，东京的赤县县令为正
7品，另外三京的赤县县令和所有畿县县令为正8品，其余县令均为
从8品。虽然一般知县在宋代只是个从8品的小官，不过我们还是根
据其职能和所辖区域对应为今天的县长（正处级）一职。
6）都管 ?C 秘书
梁中书派杨志往东京的押运生辰冈时，派了个谢都管，相当于梁中书
的秘书，考虑到梁中书的级别比较高，谢都管可能是至少是个副处级。
7）押司宋江 ?C 郓城县政府正科级干部
押司主要从事县府的文书工作。应该低于副县级的县丞，县尉，主簿。
但看县长时文彬对宋江比较倚重而且交好，而且地方上呼风唤雨，宋江
的职位在郓城县政府里面也不会太低。以县为处级，宋押司为一个正科
级县府干部还是比较合理的。
8)保正晁盖 ?C 村长 （相当于排级）
大宋最小的官，比乡长还小。
（三）地方官职 - 公检法系统
1）三都缉捕使臣，观察何涛 ?C 市公安局局长 （正处级）
观察要是指观察使的话，宋史上级别不低，正5品，要高于通判，和
知州相当，由诸卫将军遥领。但是看水浒上的描写，这个观察似乎地
位也不是很高。知府说要发配就发配。估计施大爷将观察这个职位跟
缉捕使臣搞混了。看何涛的具体工作就是个公安局长的职能。生辰冈
一案，中央和外省高官巨款在本地被劫，市长当然要压公安局长尽快
破案了，也不可能越级去压公安局下面的一个小干警。地级市的公安
局长应相当于正处级。
2）都头武松朱仝雷横李云 ?C 县公安局刑警队长 （正股级）
都头的职能就是抓捕犯罪分子，下面还有土兵。虽然县公安局长一般
是由县尉（副县长）兼任的，但县下面的局应该是正科级的，再下面
的刑警队则应相当于股（连）级。
3）公人董超薛霸张千李万等 ?C 普通公安干警
还有很多无名无姓的，在政府部门工作的普通干部都叫作公人，没有
行政职位。
4）孔目 ?C 检察长 （正处级）
梁山上的裴宣当过这个官。水浒中好汉吃官司时，公诉状均由孔目提出，
判词也由孔目决定。实际上孔目兼有检察长和陪审员的双重职能。宋代
法官的职能是由知府知州兼的。地市一级的检察长应相当于正处级。
5）州两院节级戴宗，杨雄，蔡福 ?C 市监狱长 （正处级）
看水浒上的描写，两院节级又称院长相当于现代的市监狱长。宋代的
监狱长似乎还兼任刽子手，杨雄，蔡福都有这个兼差，从这点看节级
的地位又不高。地市一级的监狱长应该是正处级。蔡福身为大名府的
监狱长，地位应该更高点。
当然这是个吏途，跟县长的正处级相差之大不可同日而语。
6）郓城县当牢节级朱仝 ?C 县监狱长 （正科级）
县一级监狱长应相当于正科级。朱仝是从都头（正股级县公安局刑警
队长）任上提拔到这个位置的，也算合理。
7）管营，施恩的父亲 ?C 劳改大队长 （正科级）
相当于劳改营的最高领导劳改大队长。水浒上的描写，地位上要低于
两院节级，所以相当于正科级。施恩的父亲为安平寨管营，似乎一个
州内不止一个劳改营。
8）差拨 ?C 劳改队长 （股级）
陷害林冲而被林冲在山神庙杀了的那个差拨就是这个差拨。管营的属
下，相当于劳改队长，具体管理犯人的干部。正股级。
9）押狱蔡庆，牢子李逵乐和 ?C 监狱看守 （普通干部）
监狱里的普通看守。似乎押狱地位要高于牢子，但都是普通干部没有
行政职位。