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主题:【讨论】南方官员腐败的创新意识 -- wqnsihs

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    • 家园 我觉得叫重视创新的腐败似乎更合适一点

      其实,作为搞研究开发的人,如果真能通过付出一些利润得到政府部门实际的支持,把一项有用的技术真正推广开,我觉得还是值得的。

      所以我对这种腐败并不反感,感觉至少比去鱼肉百姓强得多了。

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    • 家园 忙总,其实不止是东北,整个北方地区,全这样。

      忙总,看了您最近贴出那个公告贴,我这些天都急着从您的帖子里学东西了。

      其实,您讲的这个问题,不止是东北才这样的,整个北方地区,都这个德行。河北,河南,山东,安徽,山西,山西,全都这样子,就是您说的“雁过拔毛”。

      这个我想可能有深层次的原因,北方人的封建意识非常浓厚,基本上还是古代那一套模式,士农工商,等级制度分明的很,人也很“农民”,思维相当的保守。

      北方人把当官,作为人生的一个里程碑,所以,所以,北方学生学习,更多的是带有明显的“科举”模式,按部就班,而且往往重视学位,如果能读到博士,就读博士。而经商创业的人,往往都属于“

      脱离了组织”的人,那种没法混下去的,就是有点“小混混”的背景。从这些人的素质就能看出,北方的民营企业很难像江浙那样,技术含量高的企业非常少,大部分都属于商业性质的,简而言之,就是“卖东西”,“搞批文”,真正现代意义上的企业,尤其是制造业,是很稀有的。总结一下,就是北方人的脑子里根本没有“企业”这个词汇,老实人,就是“挣钱”,不老实的,就是“摸钱”,基本上就这两种模式。

      就因为那种封建意识浓厚,所以,北方的官员,真的类似于古代那种,很粗暴,一刀切,贪污的模式,就是直接贪污,他把这种权力,看的非常重,权力大了,他根本不管你企业的发展,他只要弄够钱,就行了。所以,北方人信奉的是“升官发财”,认为有了权力,就有了一切,利用权力,可以为所欲为,当然包括“捞钱”。

      还有,北方本来就是大平原,交通方便,再加上历史上天灾人祸打仗,背井离乡,做流民,从这个省逃亡到另一个省,是常事,导致北方人骨子里的乡土情结,其实并不浓厚。所以,北方学生,如果学习好的,因为那种“科举情怀”,“学而优则仕”的思想,只要能考出去,能往上走一个台阶,脱离原先的群体,这样,就很有面子。比如说,考到北京,上海的好大学,那么就有一种光宗耀祖的感觉,家里亲戚也都会夸奖。所以,好学生,出去了,都不回来了,基本上就是留在大城市里。

      剩下的没出息的人,就靠关系,走后门,当官,或者进事业单位。这些人本来就一帮蠢材,知道自己没两把刷子,但还死要面子,于是,变本加厉地推行那种“官僚体系”,因为只有这种“体制”存在,他才能够生存,靠公开的竞争,他们是活不下去的。不仅如此,他们还会设置门槛,专门阻止那些很优秀,但没有什么背景的人进入这个圈子,为的就是保住利益。所以,优秀的人,也不愿意在当地呆了,都跑到一二线大城市去了,要不就出国。这样,就形成恶性循环,导致官僚阶级越来越无能,腐败。

      所以,他们这种急于建立官僚权威的思想,就是那种故意制造“我是当官的,我就是比你强,你们必须听我的,都得给我上供”的氛围,实则是保住自己的饭碗。因此,他们的行事方式,非常粗暴,蛮不讲理,这不利于社会上公司,企业的发展。

      而南方的官,由于本身素质比较高,受教育程度高,再加上从小身边的商业环境好,潜意识里,就会帮助把企业做强,然后捞钱。比如我看过施正荣那个太阳能企业,当时就是无锡的官员,最后拍板,退出企业,这点令我非常佩服,同时遗憾的是,北方的官员是不可能这么干的。所以,南方官员,渐渐已经脱离了中国古代那种官僚与草民对立的模式,这是一种进步的体现,尽管也是贪污腐败,但很有质量,社会的总财富,增加地也快。

      这都是我的一点儿感触,有些话,表达不是太清楚,请见谅。

      (小弟最近正在申请认证,能不能请老河友们帮个忙啊。)

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      • 家园 楼下的飞天鸭,你这个基为了污蔑共产党无所不用其极啊。

        共产党的领导人南方人居多。

        共产党的根据地,起家就是从南方起的家,南方的根据地也比北方多的多。

        你这个基为了污蔑共产党无所不用其极啊。

        • 家园 我觉得还是地域性的原因

          首先,北方人自己瞧不起自己,自己说自己是大老粗。

          在国外,至少是花差国内,北方人明显是把国内习性带到国外了,南方人还是会收敛一点的

          其次,北方人喜欢开日本车,南方人喜欢开BMW,这都是让我觉得不可思议的。劣者喜欢美国车,而且我是住在南北交界处的。

          最次,北方人其实更精于个人的利益,但是经常对没有得到的利益展开掠夺,这也是让我不得其解的。我对于个人利益只有一个要求,合理合法而已。

            • 家园 ....

              山东,东北三省。

              明明各个都是人精,扮猪吃老虎,可惜了

                • 家园

                  请不要忘却江苏和浙江的学生....山东学生还可以吧...

                  不过说到莫及,那湖北的学生不是要跳楼了,至于状元,还有一个一亿人口的省呢,不要比这个,比这个的话,山东就可怜了,说是孔孟之乡,但是个个都行禽兽之道。

        • 家园 别把什么都推到cp头上

          不知你是否听过,经济基础决定上层建筑这句话?

          折旧基金全部上缴作为财政收入,南方的买办经济怎么被撑起来的?多少东北三线用血肉筑起了大陆经济和安全的脊梁?

          国家从来没对不起过南方,但是欠了北方和东北,三线太多太多。

          我们都是同龄人,还记得当年 对话 上讨伐的韩寒银行世家的妇人么?这仅仅只是10年。

          现在大陆仅剩下的可能能作为精神支柱的,也只有上世纪cp的那种精神了吧?

            • 家园 从90年代末到现在,20年的压力

              谁能不被改变呢?其实不是素质,其实是时间改变人

              也许我们这一代会改变这些吧...毕竟我们没有那么艰苦的过过

      • 家园 虽然偶是北方人,也算体制内(当然不是官),

        楼主说的也比较激进,但是,还是要花的。整体就这样。

      • 家园 谢宝!作为东北人也支持一下slyypp

        恭喜:你意外获得【通宝】一枚

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