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主题:【讨论】我接触的国内知识工人的近期思想动态观察 -- wqnsihs

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                • 家园 我来不反对某人的国企改革,而是反对不做任何准备

                  就把脓包捅破了,污染全身,然后一甩手了之,不管工人死活。对政治家来讲,这种管杀不管埋是极不道德的,是他一生的污点,永远无法抹去。

                  • 家园 大概是反面教材的作用或是另外一个角度:

                    他探索了这条路,一条走不通的路,其他的人不再在这条路上继续探索下去,如同毛时代的一些东西.

                  • 家园 怎么说呢

                    99-02,东北最灰暗的三年,我也算亲历者,但也许是因为当时太年轻,对某些痛苦的体味没有你那么深吧。

                    责任似乎也不能都算在朱的身上,社保体系90年代初开始搞,一直到98年进展都不大,这个责任主要不应该由朱来承担。到了98年,我觉得国企已经到了不改不行的程度。

                    就东北来说,90年代中期流通零售类的国企就已经不行了,我母亲就是这时从国企下岗的,在某种程度上应了早死早超生这句俗语,这批下岗职工因为原来工作性质的关系反倒比较容易适应市场经济,自己做生意的相当多,境遇一般都还不差。

                    到了90年代末,我觉得即使没有朱的改革,在江浙民企的冲击下,轻工类的国企恐怕也要倒掉,朱只不过加快了这种趋势。我知道当时很多企业已经丧失了造血机能,只能以技术改造的名义靠套取银行贷款活着。

                    朱的改革给下岗工人造成的痛苦不可否认,但也的确解决了一些长久以来没有解决的问题。比如地方政府和某些官员对国有企业的干涉、压榨和吸血、从上到下的保守思维和懒惰情绪、畸形的产业结构、混乱的金融秩序。渐进的改革是否能解决这些问题,我持怀疑态度。

                • 家园 或许是我悲观

                  当年国企改革的功过姑且不论,当下加强国企,或许目的是好的,但我所看到的,不过是让这些庞然大物越来越大,却大而不强。(直观感受,一个例子是东航与上航合并)

                  作为体制外的人,我对国企民企并无天生的偏好,只不过希望国进的时候,民也能进,而不是划蛋糕,国进就得民退,或者反之。若总是这样折腾,恐非国家之福。

                  • 家园 什么是“强”这又是一个问题

                    “大”也许在某种程度上就是“强”。

                    我们曾经认为很“强”的美国三大汽车公司的结果大家也都看到了。我记得看过一个文章,说世界500强的平均寿命也只有30年。

                    加强国企和削弱民企并无必然的联系,三西的煤矿整合或许是个例外,在大多数竞争领域,国企并没有抢民企的饭碗。

            • 家园 俺闲着无聊游戏文字下

              中央从来没有把国企和民企对立起来
              是不严谨滴,因为毛主席领导的中央也是中央,而60,70年代民企是啥样子呢。

              逗着乐呵的,别当真。

          • 家园 苍蝇和有缝的蛋

            贪官是苍蝇还是 行贿的奸商是苍蝇?

            • 家园 我可不可以说您是先入为主呢

              我不想标榜民营企业家的道德高度,但请你相信,这个群体里还是有很多人不是你所谓的奸商。

              而且现在环境里一个现实的情况是,很多时候不是企业家主动行贿,而是官员卡住你然后索贿。我只想说,有时候对于官员和企业家而言,作恶的成本和后果是不等的。

              我不知道你的职业和道德水准,当有人用权力来砸你饭碗的时候,你是选择放弃饭碗还是选择自污保身?起码我知道,还是有人选择前者的。

          • 家园 忙总帖子里的观点,和您的论据的高度不同。
        • 家园 赞一句:"国家经济安全还得靠国企"

          国家第一。。。

        • 家园 真是30年一轮回啊。

          如果这个是真的,从年龄看,这拨人也可以折腾30年。

        • 家园 特别花一下

          在中国的历史传统上,商人始终被放在四民之末,其实是有道理的,也是与西方国家在政治制度上的显著差异。“义利之辩”在中国始终是义字当头。

          在MANG总的另外一个帖子里,俺的回复也是否定民营企业,或者说是这个时代的民营企业,30年以来,中国扶持民营企业的政策基本是失败的。

        • 家园 好,这样我就放心了
    • 家园 共产主义
    • 家园 对嘛,我怎么想我都不是知识分子,知识工人很合我心境
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