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主题：【原创】 继续胡言乱语 -- wolfgan
家园 【原创】 继续胡言乱语 在写了《一些不得不说的话》一贴后不但我唱衰中国经济的定论再次得到肯定，而且又多了顶帽子，战争贩子。我大乐，虽然祖上的基因使我不害怕战争，但是鼓吹战争，确是没有想到过。能得到这顶帽子，深感荣幸。既然如此，决定继续胡说下去，看看能得到几顶帽子？
忙总的帖子我经常拜读，不过这个帖子还是让我吃了一惊。
大家实际上对未来危机的认识都是好像在看天边的一片乌云，在议论邻居家的房子漏雨了，遭殃了，并未意识到马上就会把自己淋得全身湿透。当时是在吹风，但说实在的，除了个别人忧心忡忡外，并没有人拿他当回事情。否则就不会有2008年11月份的180度大转弯了。这态度显然不是在准备对付1929年式的大危机，连对付98年亚洲金融危机都不是。这总体水平，一个字，寒.我不得不承认，如果不是忙总说这话，我是不敢相信的。那时候河里的言论，可是中央英明神武，一切尽在掌握之中啊。不得不承认，宣传口同志的水平和工作实绩，比那些智囊们高多了。说到这里，我不得不对智囊们的整体预测水平感到担忧起来。
如果说那时预测水平表现不尽如人意，现在又如何呢？据忙总的解读，从报告看经营层对国际金融危机导致的国际经济是否触底反转或者将继续下行并未形成共识，仍然在观望。在我一贯被称为唱衰的观点看来，明年国际经济的趋势没什么好说的，就是继续向下。原因，很简单，目前世界各国仅仅是把引爆危机的矛盾转移了而已，矛盾根本没有消失，甚至还在扩大。现在的启稳趋势不过是以前危机中常见的反弹而已。
“我们现在还面临许多问题，主要是：第一，国际环境还有许多不确定的因素。一些国家的经济虽然开始恢复，但还可能出现反复。外部需求持续减弱这个趋势还是难以转变的。
第二，虽然我们的经济开始好转，但是经济的发展、企业的运行，许多还是靠政策的支持，内在的动力和活力还不足。也就是说，在这种情况下，过早地把我们刺激经济的政策退出的话，就可能前功尽弃，甚至使形势发生逆转。
金融危机还没有过去，许多工作还没有结束，现在打分还为时过早。
当然，我们也必须根据形势发展的变化，来调整我们的政策和方针。比如就投资来讲，我们今年的投资已经注意向民生倾斜、向环保和技术创新倾斜。
明年的投资力度不减，但其内涵也要发生变化，就是要更加重视发展社会事业，更加重视技术创新，更加重视节能减排。
从这些情况看，现在决策层的应对措施不过是98年亚洲金融危机的加强版而已。也就是说，决策层基本认为这次危机是比98年亚洲金融危机严重点而已，而不是1929年世界经济危机那种级别的大危机。所以，这种措施对付比98年亚洲金融危机稍微严重点的危机还可以，对付1929年那样的大危机根本不可能。可以这么说，这是一场巨大的赌博，赌的就是这场危机不是一场改变历史整个进程的危机，而只是大的上升周期的一个比较大的挫折而已。如果赌对了，那还好说。如果赌输了，那麻烦就大了。
繁荣昌盛的时代是那样美好，以至于人们是那样念念不忘它，虽然它已经过去，却一直当作它还继续存在着。中国作为一个后起的工业国，以前没有经历过真正的经济危机，对于经济危机是什么样的没有明确的切身感受。现在，这迟早要补的一课终于来了。
家园 我觉得仁兄可否讨论一下挤掉地产泡沫地方财政会怎么样？ 我觉得仁兄可否讨论一下挤掉地产泡沫地方财政会怎么样？有没有什么开源节流的办法？有没有牺牲经济增速改善民生的可能性？另外，如果能把现在社会各阶层（比如公务员、退休人员、农民、企业中高级管理人员、普通职工、大学生、私营小业主等等）的生活状况大概统计说明一下就更好了，可以知道社会有多大的承受力。
家园 很多财政支出是刚性的 增的上得去减下不来。比方说公务员工资、医疗社保投入等，加的时候大家也许还要骂两声加的太少，如果说要减，那很多人怕是要红了眼睛拼命。在这一点上，人和朝三暮四的猴子在逻辑上并无多大差别。因此如果经济增速放缓，而公共支出还要维持原有的水平(不维持会影响稳定)，结果就是政府债务日益增加，日本和一些欧洲发达国家已经走过了这条道路，日本的公共债务总额目前是一个天文数字，未来如何了局还不清楚。但发达国家科技、产业竞争力较强，能够出口高附加值商品以及对外投资、技术转让获得稳定的利润来源，即使公共债务尾大不掉，也能维持本币信用。所以说对中国，关键的关键还是产业升级和区域经济整合，能够源源不断地从外面赚回来钱，空白支票才会有人收。“一国的生活水平取决于他的劳动生产率”——这才是走遍天下的硬道理。
土地财政，如果从政府收土地出让金的角度看，是一种征收成本极高的税赋，估计不难看明白，这里的征收成本指开发商通过政府控制土地供给在销售环节取得的超额利润。而从宏观上说，税赋本身会压抑经济活力，减少税基，因此加税未必能增加财政收入，减税有时候反而会增加财政收入，更不要说这样外漏严重的税种，它绝对不是一个良性的东西，而且是断然不能持续的。
家园 我记得小学时候学过杨家岭的早晨
家园 2008年这种规模的也能和29年的那次比？ 什么时候美国、欧洲失业率突破20%了再说吧
这次的危机缝缝补补，滚滚爬爬的过个3，4年也就糊弄过去了。
家园 打脸党和大棋党…… 帝国主义亡我之心不死，现在没有动手说明我们的力量很强。
家园 一些事情开始了 路透北京1月4日电---中国国务院周一称,将在海南推动开展跨境贸易人民币结算试点,探索开展离岸金融业务试点;保持房地产业平稳健康发展,条件成熟时开设房地产投资信托基金试点.
家园 跟着胡言乱语 已经病入膏肓！某些人认为可以转回计划经济，可能吗？计划经济需要强力的中央政府。可现在的政府强硬吗？如果强硬能让房地产和地方政府搞那么危险的泡沫吗？现在的经济政策就是饮鸩止渴、杀鸡取卵。
家园 第二波是必然，否则干吗要收储？ 家园 看河里大牛的言论看的也是一头包 葡萄的暗示是最高神对经济危机洞若观火--也许还参与了放火，但一方面要在利益斗争中腾挪，一方面要延续组织的一脉精神。
看忙总的说法，则是经营层，至少执行层对危机的后果不甚了了，准备不足。
井大的路子中正平和，不知被采纳落实的话，有多少会贯彻，有多少又会走样？
所以，基本上我认同墨菲法则。坏事情一定要发生。