- 程序有所改变。发帖如还有问题请报告
- 【征集】西西河的经济学，及清流措施，需要主动参与者，『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：哈哈，很有意思啊。 -- 史文恭
- 复 也说几句
家园 好吧。。。分条答复如下： 1.从逻辑上讲标准与文革与康江张个人品质都是互相独立的。你即便证明了康江张有问题，也不能认定这个标准有问题。你这种说理的方式是不是有"转进"的嫌疑呢？
所谓的“六十一人”案正是在文革被打成冤狱的。指认他们是叛徒也是以文革时的标准，康生亲自抓的。----那么，同样一个康生，他指认江青和张春桥有叛徒问题，---您说，这中间有没有联系？
2.你用来指控康江张的材料的证明力好像要弱于对方指认薄一波发过反共启事的材料。
请证明您的“好像”。
3.康生遗言就我个人看来是值得推敲的。好像你是河里有名的党史心理学"名家",不妨来解释下康生临终时抬出王观澜来指证江青是叛徒到底是出于什么心理。
既然康生的遗言（其实不是遗言，他不仅和王海容，唐闻生说过，还和周公说过。遗言的话，恐怕不是这样子吧。
）是您“个人看来”值得推敲的。那么，就算俺是“好像”的“河里有名的党史心理学"名家"”，---也没有义务为您的个人想法答疑吧？4.既然是说叛徒问题，就不见得提问题的人是认定问题的答案是肯定的吧。比如如果有人发帖讨论上帝的存在问题，那这个人一定相信上帝存在吗？
同理，也不见得提问题的人就认定答案是否定的啊，
5.另外江青是否是叛徒问题，我觉得比薄一波的事情有趣多了。如果你还有什么有力的材料，不妨举来看看。好像你之前提供的材料基本上不超过中发1977年10号文件。
对江青是否叛徒的问题已经专门写了一个大帖子了，俺甚至还给江，张二位澄清了崔万秋的事儿。这个事儿的基本立场，俺已经说得很清楚了吧。
家园 回复 1.黄松有有经济问题是否就意味着他办过的案子都有问题呢？
2.好像当年学生们找到了登有薄一波等人反共声明的报纸原件吧。如果没有的话，我收回。
红卫兵继续翻检《华北日报》。“反共启事”一个接着一个，有时一人单干，有时多人合伙，从1936年8月31日至1937年3月14日，总共9批，不多不少，61人。出自南开大学红卫兵与“六十一人案”外链出处
3.“还和周公说过”，有可靠出处吗？
- 复 回复
家园 补遗 1.扶屏对出狱过程的回忆。出自回忆在北平草岚子监狱，外链出处
正当我们处在“宁死狱中，也不反省”的斗争取得节节胜利的重要时刻，有消息传到狱中：说狱外地下党允许我们履行手续，尽快出狱。这消息太突然了，大家对此都感到惊愕！秘密组织当时对此事没有进行传达。但因事关大局，且与两年来狱中的学习、斗争精神不符，大家在暗中还是议论开了。多数人认为狱外地下党根本不会做出这样的决定，肯定是国民党、托派在捣鬼、设圈套、耍新花招，妄图欺骗、引诱难友们投降。因此，谁也没有去履行出狱手续。大家仍坚持“红旗出狱“主张。
过了一个多月，监狱内又传说狱外地下党又来了指示，确实同意和批准了我们办手续出狱。还说外面形势紧张，抗日战争即将全面爆发，需要大批干部参加工作，不应再留在狱中。有人还根据当时报纸所载分析：《何梅协定》签订后，日寇会很快占领平、津，华北政权也将汉奸化。如不及时出狱，难友们就有全部被杀害的危险……
正当众说纷纷的时候，狱中秘密组织按组织原则，将中央的决定作了正式传达：党完全相信我们这批经过长期斗争考验的坚强战士。办手续出狱后，政治上和组织上完全由中央负责。如果狱中再不抓紧时机执行中央决定，反而要犯更大的错误。传达后，布置在放风散步时，和多人号房的学习小组会上进行讨论，要求每个人都明确表态。这场讨论确实很激烈，各种意见都谈了出来。最后还是统一了看法：服从组织决定。
但是，大家提出了一个要求：不反共，集体出狱。后经黄建纯、张永璞、徐子文等人，向监狱管理当局用口头提出了大家的要求。管理当局答称：这要求须经北平军事委员会最高当局批准后，才可办到，而他们只可以转呈。事过十天后，监狱管理当局再次把黄、张、徐等找去谈话，宣称军委已批准集体出狱，而出狱手续还是要办，不过，可以用集体签名的方式处理；而且，在《声明书》上已将“共匪”改为“共党”了。
１９３６年９月间，在一份铅印好的《声明书》上，黄建纯、张永璞、徐子文等，已经签了名。我看后，也在上面写上了自己的名字。过后不几天，监狱当局把我们集中在饭厅里，军管会的一个“代表”作了一次“训话”。要我们“自后痛改前非，不再误入歧途”，要“接受国民党和国民政府领导，为国出力”云云。当场还发给每人一份《准许出狱证》，上面用教训式口吻，印上了与《声明书》差不多的内容。大家走出饭厅后，在中间大院里还照了一张相。
回号房还住了几天，才正式释放我们出狱。这一批出狱的一共有５９位难友。其他难友后来也陆续出了狱。
出狱后，国民党对我们还很不放心。将我们的出狱《声明书》和５９人的姓名，在北平版的《华北日报》上，全登了出来。
2.反共启事的内容。出自康生与刘少奇冤案的产生外链出处
子文前因，思想简单，观察力薄弱，交游不慎，言行不检，致被拘禁于北平军人反省分院反省自新。当兹困难时期，凡属中国青年均须确定方针为祖国利益而奋斗，余等幸蒙政府宽大为怀，不咎既往，准予反省自新，现已诚心悔悟，愿在政府领导之下坚决反共，做一忠实国民。以后决不参加共党组织及其它任何反动行为并望有为青年俟后莫再受其煽惑。
特此登报声明。
徐子文(安子文)刘华甫(刘澜涛)
杨仲仁(杨献珍)周斌(周仲英)
董旭天(董天知)夏维勋(鲜维勋)
冯俊斋(马辉之)张永噗(薄一波)
徐立荣(徐子荣)
中华民国二十五年八月三十日
3.这个档案局收有薄一波、刘澜涛等六十一人发表的《反共启事》照片
- 复 回复
家园 建议您自己找一下吧， 以您在网上搜索的水平，后两个问题不需要俺回答了，至于第一个问题，您应该搞清楚，康生和黄松有的差别在于，在文革里，他一直在抓叛徒。
家园 这我就搞不懂了 1.黄松有当民庭的法官却涉嫌经济犯罪，和康生抓叛徒却包庇叛徒有啥不同呢？再说了有联系的事多了去了，列宁同志好像还说过"everything is connected with everything else"，关键是有没有必然的因果关系。
2.薄一波的问题我等一会儿可以补充材料。
3.康生向周公告发江张是你说的。好像谁主张应该谁举证。
4.你可是根据"叛徒问题"四个字，就认定别人说薄一波是叛徒。
家园 辩论是给打酱油的围观群众看的，不是为了让对方心服口服。 以我的经验，在网上，只有非常特殊的条件下，才可能让辩论方心服口服，其实，在现实中也是这样，要不，求同存异这个口号才显得很伟大呢。
因次，辩论方把自己的观点说清楚即可，没必要逼着对方对自己新发表的内容发表观点。
通宝推：自以为是,家园 首花得宝坐沙发 恭喜：你意外获得【通宝】一枚
鲜花已经成功送出，可通过工具取消
提示：此次送花为此次送花为【有效送花赞扬，涨乐善、声望】。