- 程序有所改变。发帖如还有问题请报告
- 【征集】西西河的经济学，及清流措施，需要主动参与者，『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：【原创】GOOGLE商业模式 、中文网络、百度、阿里巴巴 -- 铁手
家园 我也来说一些 去年和新加坡国立大学的一个教授讨论的时候，谈到了google和google跟百度的区别。
google到底算一个什么公司？有人所搜索公司，有人所广告公司。都对，但是都不能完全概括google的全部经营方向和策略。那个教授认为google是一个媒体型公司。这类媒体公司不是报纸、电视台这类传统的媒体，而是信息时代的信息媒体公司。google的搜索和很多应用都是为了获取信息，然后在通过广告把信息变成钱。跟传统媒体一样，google也发表评论和看法，但是他不是直接发表，而是通过搜索结果来表达。后来跟Google东南亚Sales VP聊过这个问题，他也同意google更像一个新媒体公司。google的page ranking也不是100%依照其他人的选择，也有些小的factor来改变搜索结果。这些小的factor就可以看作google自己的看法和观点。
百度也是个成功的搜索引擎。但是百度也算新的媒体型公司吗？不是。百度从创立以来，一直想把自己打造成一个成功的门户型网站。原因很简单，在美国，搜索赚大钱，超过60%网络收入来源于广告和搜索；但是在中国搞搜索几乎不赚钱，不到15%。在中国搞网络最赚钱的还是门户网站，收入几乎占到整个行业的80%。所以，google简洁的页面设计在中国并不受到亲睐，反而像新浪那些one-stop的门户网站更有人气。所以百度从搜索做起，然后知道、帖吧、mp3等等都是想把自己打造成一个全能型的选手。这也是百度和google（或者说前期的谷歌中国）的经营模式上的区别。后来谷歌中国推出的东西也越来越多，但是却始终落后于百度。
至于yahoo和bing。可能大家知道，很早以前一段时间，yahoo的搜索实际上是租用google的技术。可能这也是yahoo搜索始终做不过google的原因之一。去年微软想收购yahoo也闹出了很大动静最后不了了之。虽然没成功，其实微软和yahoo之间的合作还是有了进一步发展。有次微软东南亚Sales VP来做演讲，曾亲口对我们讲过，bing推出之后，yahoo的搜索引擎其实就是另外一个bing。现在yahoo搜索用的技术和数据库都是bing的。如果没广告之类的人为因素，yahoo搜索出来的结果和bing应该是完全一样的。
通宝推：铁手,- 复 我也来说一些
家园 Google：搜索引擎-->媒体-->数据挖掘 如果从资源利用效率来说，Internet搜索引擎数据库太多了对搜索引擎公司和站点的服务器，对双方Internet带宽都是极大的浪费。但从竞争的角度出发，有这么2-3家用不同的技术来竞争也是好事。不同技术搜索出来的结果排序肯定不同，所以用户可以选择自己喜欢的搜索技术。同时也不至于一家独大。
逐渐的，Google意识到搜索引擎公司能干的事情完全不止搜索。随着语义分析系统日渐成熟，搜索引擎建立的超级庞大的数据库将从数据库变成信息库。只要从中仔细分析，能够发现非常多的淘金的机会。
如果说，Google是从搜索起家的，随着数据的搜集，它开始多方位经营开始涉足媒体，并通过iGoogle做个人的门户网站；那么现在的Google已经醒悟过来，把握着数据库，它可以不仅仅只是做媒体的发布平台来发表自己的看法，或者是别人的广告，而且可以进行深度的数据挖掘，利用数据的关联性来赚钱，赚大钱。google的两个广告机制由此诞生，并从此开始盈利。
还有一个猜想，Google逐步涉足手持设备的原因，是因为它对自己搜索技术和数据挖掘技术非常有信心。因为手持设备不象桌面机有着大屏幕和快速的网络连接，可以慢慢逐页去看搜索结果。手持设备非常需要搜索，更需要精确的搜索结果，最好是一击命中（I'm feeling lucky）。同时，由于人们对于搜索目标有关信息有着发散性的需求，比如，我现在在什么位置？我周围有什么好吃好玩的？大家对这些好吃好玩的地方有什么评价？Google通过挖掘有关数据的关联性，可以迅速从它庞大的数据库里搜索出所有你需要的信息提供给你。不但通过手持设备的GPS定位告诉你所在位置，还告诉你周围有什么餐馆，其特色菜是什么，食客对此有什么评价；甚至，根据你平时的搜索习惯，告诉你周围有哪家餐馆可能符合你的口味。这样的广告方式，应该说成功率应该会是很高的。
- 复 我也来说一些
家园 同意 google的page ranking也不是100%依照其他人的选择，也有些小的factor来改变搜索结果。这些小的factor就可以看作google自己的看法和观点。这次的事件让大家终于对GOOGLE了解了一些。那些CHINESE PEOPLE之类的搜索确实让人大开眼界。
所以我说“它其实只是一双让人看到它想让你看到的“自由世界”的眼睛”。
另外，当GOOGLE说DONT DO EVIL的时候，它其实已经在做类似于上帝的评判角色，有点CNN的味道，但更狠！
- 复 同意
家园 “它其实只是一双让人看到它想让你看到的“自由世界”的眼睛 “它其实只是一双让人看到它想让你看到的“自由世界”的眼睛”
花
- 复 同意
家园 我记得日本NHK曾拍过一个纪录片 里面讲美国出现了一个新行业——一些IT人成立专门公司，其业务是设法使客户的主页能够出现在google搜索的前几名中。这部片子介绍了这些公司采用的多种办法，其中以一家小IT公司为典型讲了很多。这家公司做得本来挺红火，但是，突然，google对这家公司及其代理的客户的网页全部进行封锁，此公司觉得很奇怪、跟google联系了多次也不知其解。
已经看过很久，记得大意如此。
家园 这是SEO 又叫搜索引擎优化，手段有黑有白，简单的说，白的是把自己网站尽量做得清楚明白、机器好理解，黑的就是建大量废网站链接到自己或者在页面中包含跟内容没关系的关键词来愚弄搜索引擎。后者对那个搜索引擎都是大忌，提高了客户的排名，却降低了使用者对搜索引擎的满意度。
家园 学习了 家园 支持铁老大 家园 铁老大的宝 恭喜：你意外获得【通宝】一枚
鲜花已经成功送出，可通过工具取消
提示：此次送花为此次送花为【有效送花赞扬，涨乐善、声望】。
阿里妈妈比谷歌广告更适合中小网站，阿里妈妈的广告似乎是根据网站的流量标价出售给客户的，更像是一个中介，好处是，我在游侠上看到的多是游戏广告（还有减肥广告，哈哈 ，宅男腐女），不会像在西西河上，经常看到恶心的福音
家园 大气且缜密，但是现在西西河貌似对全文文摘 不怎么管了啊
这几天看到了不少全文文摘
另外，关注您的管理思路---减少人工干预，但是说实话，我认为人工干预可能在某些时候还是需要的，这里面的规律性的东东还需要进行探索
家园 小抬一杠 “都没有推出类似 ADSENSE 的功能。”
这样说可能不太精确。DISPLAY ADS的领域YAHOO一直是很大的，相对GOOGLE来说，对NETWORK没有给予相同等级的注意也是可能的，但不是没有做事。
GOOGLE买了DOUBLECLICK，YAHOO买了RIGHT MEDIA，这两家是做AD SERVING的.
DISPLAY AD SERVING是比较复杂的技术，和搜索的差别很大，是以那么牛GOOGLE也需要通过买入DOUBLECLICK来改善他的ADSENSE产品。
http://googleblog.blogspot.com/2007/06/why-were-buying-doubleclick.html
YAHOO也是一样的，它没有把这个产品融入巴拿马平台，不代表他没有做。技术上来说，我觉得YAHOO离GOOGLE差距很大。
至于自有的CONTENT NETWORK，BING去年也BETA了，效果非常差。也算是对这个领域水深的又一个注解吧？
如果从这个角度说，据我的了解，国内是完全不具备类似DOUBLECLICK这样的平台，对DISPLAY乃至富媒体广告的效果评估手段极度缺乏-----从需求上来说也不强烈，这是市场不成熟的一个特征。
在这样一个市场环境中，人工干预的力量在某些情况下要比算法和技术强大。实际上在北美市场的二线PPC平台中也是一样的情况。
个人感觉，国内市场百度联盟和ADSENSE一般得烂，但是人工干预方面百度确实积极很多。
- 复 小抬一杠
家园 这杠抬的好 Display AD 和 ADsense 这样的根据 context 来显示广告的模式还是有一定的差别。如果是Display的方式，拿西西河作为例子，很可能就是不管谁的文章，都是显示那些广告。而adsense就会根据具体的内容而确定。
也是因为这个原因，作为YAHOO养家糊口的资本，Display AD 的模式，就很难到第三方网站那里推广，即使能推广，广告商也未必会同意。
你提供的这个链接很有意思。看了后，我的理解是，GOOGLE基于它的搜索技术擅长于给合适的网页找到合适的广告，而DOUBLECLICK擅长于给网页推送广告，并提供很好的工具供广告主和网站分析广告的效果。也算是强强联合了。
- 复 这杠抬的好
家园 我对广告投放技术不懂行，但从受众的角度来说 显然google这种有针对性的广告更容易被接受。比如我正在河里看一篇跟移动设备相关的技术文章，如果google给我推送一个手机广告，就算我不打算买手机，起码我不会太反感；但如果是推送给我一个成人广告，我可能就比较气愤了——这都什么跟什么啊，把好容易培养起来的学习的动力都给弄没了
从西方传统媒体的广告投放也能看出来，偶然电视台放一些级别比较高的节目
中间就可能插播成人俱乐部之类的广告，但在新闻节目或者普通节目之间则几乎见不到这类广告。这说明广告的投放位置和时机还是经过选择的。这样有的放矢地投放应该比乱扔广告效率更高些。对于google与百度之间的差异，我的理解是这样的。google面向全球市场，而且一向是技术公司，它可能更倾向于用技术手段去匹配和筛选合适的广告；而百度由于是中国公司，我觉得它会倾向于更多的人工参与。
家园 广告必须有针对性才有价值 任何广告都一样，只是基于文字内容的广告相对容易实现针对性，而DISPLAY和富媒体广告的效果监控与管理更困难些。撒大网抓小鱼是不得已而为之的事情。
GOOGLE与百度的差别，关键还是技术上的差别。在这样的情况下大量采用人工干预来增加营收（或者改善体验？）我以为是积极的。比如12月迁移凤巢，虽然从用户体验的角度提高非常有限，但从百度营收角度来看相当成功而且相当聪明。
不过人工干预毕竟只能是应急的，随着广告内容和PUBLISH的进一步复杂化，人工干预的效费比会急剧下降，最终还是要从技术上找解决方案。
家园 人工干预，可以参考一下英文的wikipedia 单纯的搜索引擎，的确是能够找到拼图的各个小块，但是还是需要自己去拼。更懒人的做法，就是直接找到整个拼图，这个我认为就是wikipedia的主导思想。我估计现在也有不少人想做一个这样的搜索引擎来。