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主题:【原创】非料敌太严,实料敌太轻! --略评《大国之怒》 -- 苍野

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  • 家园 【原创】非料敌太严,实料敌太轻! --略评《大国之怒》

    《大国之怒》的要点无非是夺外岛,并且火力封锁

    并远程打击台湾,摧毁台湾斗志,迫使它屈服。

    第一点台湾已经在因应,就是收缩金马驻防兵力,

    估计日后会仅保留少数侦察单位,作为情报前哨,

    一旦开打,丢了就丢了。金马原来就是中华民国

    “福建省”的辖区,台湾人乐得把这个包袱丢出

    去,进一步划清和大陆的界限。空战不会在金马

    上空打的,只会在台澎上空;落水即被囚的不会

    是台湾飞行员:( 大陆的搜救水平,想想王伟事件

    就丧气。

    武器最有威慑力的时候就是它在架子上的时候。一

    旦投入使用,并且被人习惯,也就失去了威慑。

    二战前轰炸机对大城市平民的轰炸被普遍认为

    是难以想象的恐惧,对德国空军会夷平伦敦巴

    黎的恐惧,构成慕尼黑投降的重要原因。后来

    史家评论,这是德国空军赢得的唯一战略胜利。

    德国空军后来在波兰和西欧的辉煌那是战术性的。

    然而当战争真正开始后,不管是是德国空军开始

    大规模空袭伦敦,还是英美空军后来以十倍的规

    模横扫德国境内各大城市,或者后来B-52反复猛炸

    北越都市,都未能使对方屈服;

    空袭的确在1999年摆平了南斯拉夫,但是:

    1. 美国联合北约的远程火力投放能力实在太强

    2. 南斯拉夫全无外援。

    PLA现在的远程火力投放能力有没有北约的1/10?

    就能打烂台湾的军事和生活设施? 所谓退役飞机

    当无人飞弹,这不就是德国就用过的V-1招数,早

    60年英国人就习惯了!

    指望的是炸弹和水雷/鱼雷就让岛国股市崩溃,外

    贸断绝,经济垮台,士气崩溃,然后换个投降的

    政府上来,说起来1940年德国人也这么想过,而

    且据说那时英国人已经过于软弱,不过是继承了

    德雷克纳尔逊等人遗产的不肖子(戈林言)。

    后来事情好像不是那么回事。

    一个国家要面临以下情况,才会失去战斗意志:

    1. 没有取胜的希望

    2. 没有外援。

    说到1,只打封不登,台湾人也可以派出潜艇满

    世界搜杀中国货船,由美国基地秘密补给。打沉

    几条就可以吹嘘;台湾人只要能一路坚持下去,

    就是他的胜利:( 物质上的困苦是不可免的,但

    台湾这些当政者只会把这个当作对内动员对外拉援

    的宣传资料,而不会体察民众困苦停战;我也不

    认为在登陆前,普通民众有本事更迭政府:(

    当年英国人能挺下去,主要原因是岛民的意志,另

    一方面,40年美国人给英国的是希望,41年才是租

    借法案和大规模军援;但是战争有时就是靠希望打的。

    台湾当然会指望美国的援助,而且援助也的确会

    来。一部《与台湾关系法》摆在那里。卷入的方

    式有很多种,直接和PLA开打估计是不会,但是,

    大规模的突击军售,强力情报支援是少不了的。

    在军售吸干台湾的可变卖资产后,还可以用租借

    法案的方式继续提供。

    那么,为什么美国人会依“法”行事?

    人心。

    在法理上,世界各国政府都承认台湾是中国的一

    部分;然而在普通人的观念中,大部分人认为台

    湾是一个Country;而大陆的形象,从政府到人民

    在西方普通民众的眼里形象未必好;美国选民不

    会~反对~行政部门执行法律,援助台湾,何况

    还有一个国会会在那里踢政府屁股:(

    回过头来说意志的较量。

    战争可以摧垮民族的意志,也可以锻炼民族的意

    志,并成为民族意识形成和凝聚的纽带,进而成

    为国家的传奇和基石,正如布尔战争之于南非,

    抗美援朝之于中国。

    当然,据说台湾人很软弱,一炸就跨;嗯,1945

    年法国人也是这么看越南人的……不排除台湾人

    照章崩溃的可能,但不能指望对方一定照章办事。

    台海战争就是意志的较量,不要把胜利寄托在对

    对方战斗意志的低估上。包括台湾人的意志,美

    国人的意志。

    我认为,靠现在大陆这点薄弱的海空二炮力量。只

    封打而不登,只会造成封不住,打不烂,进而成为

    促进台湾真正独立的强力刺激;马稷赵括也未必会

    出这样的建议。

    台海战争,最后还是要靠步兵占领解决的。制空、

    制海、布雷、潜艇战、三军联合登陆,一个都少

    不了,也只有一点一点累积力量,每一个士兵到

    将官都抓紧自己的操练;把希望寄托在秘密武器

    和奇谋妙计上是靠不住的,更不能希望敌人的突

    然崩溃。

    永远不要低估敌人。

    • 家园 说到潜艇

      说到1,只打封不登,台湾人也可以派出潜艇满世界搜杀中国货船,由美国基地秘密补给。

      不知道台湾有几艘可以出海的,储备浮力只有13%的也能叫潜艇?

      • 家园 国军的四艘潜舰可以轻易对抗TG的40艘潜艇。

        首先,舰比艇大,当然潜舰打潜艇就是杀鸡用牛刀,毫无悬念。

        以前的“汉光”演习时,国军只出动一艘潜舰。它发射了8颗鱼雷,击沉TG主力战舰

        6艘,重伤两艘。

        刚刚结束的“汉光”演习再一次历史性地证明了这一点。在这次模拟演习中,国军

        水下部队四艘潜舰全体出动,通过演习发现了TG海军的致命弱点:不会反潜,不会

        攻潜,只会乖乖地排成队让国军挨个消灭。面对国军潜舰“狼群”的战略打击,TG的

        潜艇只有招架之功,耗无还手之力,四十艘通通被击沉,而国军的潜舰则毫发无伤,

        凯旋而归。TG只有忙着在海上捞幸存者的份,那也得看国军的脸色,让捞才敢捞。

        国军的潜舰部队如此精英,因此,潜舰的储备浮力根本就不是个问题。有谁还要校

        情这种问题无疑是弱智。

        我攻无不克,战无不胜的国军就是怀着这种无畏的心情面对未来的台海大海战的。

        古,古,古宁头,古古古的古宁头。

      • 家园 前几天的汉光演习,好像是四艘潜艇把大陆的40艘都干掉了
    • 家园 为什么一定要打仗?

      打仗要花多少钱? 我们为什么不用这个钱来制裁台湾? 还不用死人.

      制裁还可以玩升级, 从制裁单项物资的进口或者出口, 到终极制裁:禁止包含台湾制造的任何部件产品进入大陆.

      还可以玩推迟执行, 扼杀前景.

      这样和台湾比赛贸易流血, 比出兵效果好.

      损害可控制.

    • 家园
    • 家园 没有必要去高估台湾

      绝大多数人应该都已经看清,台湾问题的实质是中美关系问题.如果美国确定不介入,那台湾问题就不是问题.在这个舞台上是轮不到说话的,这才是台湾最大的悲哀.在这个问题上台湾能不能够相信和依靠美国呢?小朋友们都知道,一切都要靠自己,别人是靠不住的.作为筹码而言,只有价格高低的问题.美国完全可以出卖台湾的,只要中国能付出足够的代价.把朝鲜卖给美国够不够?加上伊朗呢?再比如现在未来发生了美元危机(很可能的吧),那支持美元地位是不是很好的代价?随着中国的发展,这边可以付出的也会越来越多.

      • 家园 跟俺两年多前的一贴看法完全一致

        1. 台湾问题归根到底还是中美问题

        2. 台湾问题的最终解决,没有意外变故的话,会以中国吞掉台湾为结局

        3. 但中国吞掉台湾不是没有条件的,这个条件就是与美国的私下交易和默契

        4. 中国为了吞掉台湾,需要出让一些利益给美国

        5. 中国要出卖的利益肯定是于中国非核心但于美国是核心性质的

      • 家园 所言极是

        几年前和一个美国人聊天,说到大陆开始造船造飞机,老美问新造的家伙怎么样,能不能和美国一较高低。于是承认还有差距,不过补充一句:对付那个岛上的货色还是有把握的。于是被老美嘲笑一句:台湾是中国美国的事情,和台湾有啥关系?

        台湾是棋子,本身只有被利用的义务。这点普通百姓都看得透,偏偏有人会相信只要台湾作些什么,美国就会为了这个那个来帮它擦屁股。只能说不是疯了就是傻了。

        看着吧,最终结局极有可能,美国总统在谈到为何不去“帮助”台湾时,先大谈美国利益如何得到保证,最后来句:I do not care it is taiwan or other island.

    • 家园 好!献花!
    • 家园 再次顶出来

      作为读老萨一文时候的参考

    • 家园 这个太轻在人不在我

      del

      • 家园 本来这个话题已经讨论很多,不该再多说了

        不过有句话如鲠在喉,说出来好些。

        八九年,我曾经作为朋友问一位学生领袖 -- 坚持到底就是胜利,那么,什么是到底?“底”在哪里?

        台海问题,单说军事,看来大家都有一个担心,就是美军参与下对于中国较弱的海空军力量的打击。因此有一派朋友的意见是一旦开战,速战速决,突袭登陆,在美军介入前收复台湾,可收全功。否则美军介入后如果打掉中国的登陆编队,海空军骨干,则台海将永远失去机会。

        我的看法这恰恰是危险的。

        如果美军真的有这个实力,而我是美军的指挥官,我不会在大陆登陆的时候打它的,因为这只不过是阻止了大陆的一次攻击而已,就算把大陆的海空军都干掉了,它恢复起来并不费太大力气,所谓“台海最后的机会”,有一点耸人听闻。台湾的地理位置决定只要大陆存在一个强有力的政权,她就永远有被统一的机会。

        我如果是美军指挥官,我会采取的措施很简单,就是让大陆占领大半个台湾或者整个台湾以后,就象阿根廷夺取马尔维纳斯/福克兰群岛,伊拉克占领科威特以后,切断大陆和台湾之间的联系,打掉在台大陆陆军精锐部队和大陆之间的补给线。

        台湾毕竟是一个有较强军事力量的地区,占领台湾,需要大陆陆军全力以赴,而台湾地区的现实情况,要登陆大陆部队全部实现自给并保持强大的战斗力,是否是一件容易的事情?民心是一个问题,台湾本身没有维护一支现代化军队的生产能力也是一个问题。

        至于出兵借口,既然伊拉克有至今找不到的大规模杀伤性武器,台湾有怎么找不到永远也无法查证的“人道主义暴行”?我几乎可以看到美国会用怎样的方式介入。

        那种情况下海空军封锁台湾海峡,甚至在台湾海峡部署雷障,逼迫大陆和美军在海上拼杀,并在条件成熟后登陆解决问题,是美军的拿手好戏,而且是以逸待劳,换句话说,不拿下台湾,台湾是美军的包袱,拿下台湾,台湾是大陆的包袱。

        这是主要从军事角度分析。其它的方面的因素,登陆台湾与不登陆台湾似乎没有看到太大差别。我如果是美军指挥官,给我一个封锁台湾的任务,比一个要保卫台湾,或者要摧毁大陆的任务要轻松得多。

        而在台湾的大陆陆军主力将难以用武,作为客军,背水,没有可靠的补给,我个人是非常不喜欢在这种情况下打仗的。

        这样的战争,给大陆带来的,不仅仅是台独的危险,也有自己的生存危机。

        个人认为,这是一个美军可以选择时间,地点,作战方式的打法。

        所以,认为台海可以速决的朋友,我非常欣赏大家的军事战术水平和对武器的熟悉,但是一台大戏包括战略和战术两方面的内容,如果美军不具备摧毁中国海空军的实力,那么,打台,登台都是一样的,并无区别,如果美军具备摧毁中国海空军的实力,那么,为什么要让美军来占据作战的主动呢?

        至于对大陆的封锁等等,无论你是打是登,对方的棋路不受影响。

        其实台湾问题用军事解决是两岸人民都最不愿意看到的事情,从大陆的一系列棋路看,我相信大陆更喜欢慢慢来,胡锦涛有魄力,能够提出和国民党对等的谈判,表现了为了维护国家利益,放弃党派纷争的勇气,这种思想将名垂青史。

        但是,必须要警觉台独可能造成意料不到的局面,迫使大陆不得不用武,那真是最坏的局面。我的看法,世界有三大无事生非,纯粹因为折腾自己把自己玩死的事情,第一是秦始皇修长城卫国,第二是中国足球,第三是台湾的台独。

        人是可能被煽动而忘记现实的。民主政治在不成熟的时候有一个致命的问题,就是给人们真实的东西,他可能不接受,给他爱听的东西,即便不真实,他也会投你的票。因为人是有感情的,投票往往不代表一种负责的精神,而代表一种精神向往。

        除非投票的人认识到自己投票不能只是为了痛快,而有危机的意识。

        台独最大的本钱就是宣扬中美的冲突必将导致中美的决战,台湾可以乘机收渔翁之利。

        台独必打就是请台湾的朋友不要这样想。

        假如中美的矛盾达不到必须决战的程度,那么台湾根本不要想收渔翁之利,台独结果就是被大陆吃掉,那还不如现在。

        假如中美的矛盾达到必须决战的程度,那他们总会打起来的,台湾何不等着看大陆和美国去决斗,何必自己去做那个点炮的?在一场两个巨人的决斗中,台湾点炮,就意味着台湾的毁灭。

        大陆未必有能力毁灭美国,但有能力毁灭点炮的台湾。

        台独是玩火,无论美中是否必有一战,玩这个火台湾独立与否未知,毁灭是必然的。

        不要逼人太甚,或许就是《大国之怒》所要说的话。

        • 家园 萨大不多说,可是我还是不能同意萨大的这个思路。

          原因有两条:

          一、军事上,无论美军主动选择还是被迫让共军登路后再以海空力量打击歼灭登台的共军,对美军来说难度都比拦截登陆过程中的共军要大。我们在计算双方军事力量是,不能只考虑到美军的海空优势,还要考虑共军的岸基打击力量,这个岸基打击力量(航空兵以及路基反舰导弹和弹道导弹)可以覆盖台湾海峡周围400公里左右,这个估计不算太过分吧。这样美军航母编队要在400公里外打击登陆中的共军舰队本来已经没有必胜的把握(从美军飞机出动率,航渡到战区的时间以及被共军拦劫的概率等方面考虑)。共军如果登陆后能稳固一段时间,将可以把岸基打击范围进一步向太平洋方向推进,这样美军要直接打击共军登台部队还好说,要打击共军的运输线就更困难了,这个就不细说了。所以,如果共军登台成功,就可以不断地通过狭窄的海峡源源不断地输送部队和给养,那么美军打击在台共军也就难以奏效,最多成了消耗战。这样的消耗战对谁更有利呢?是背靠大陆的共军还是依赖最近的基地也在日本的美军?没错,美军可以依赖优势海上力量打击大陆基地,但是这不是单方面的屠杀,大陆在受到打击后将合理合法打击美军的前进基地。即使共军的力量比美军小得多,大陆落10枚导弹的损失恐怕不比日本落一枚导弹的损失大。

          二、从政治上说,美国应一个还存在的“台湾政府”的要求而协防台湾远比登陆进攻一个已经由共军占领的台湾要在国际上正当得多。况且共军占领后一定会立刻(我想甚至在共军登陆之前)扶植亲大陆势力重建台湾政权,从而美军将失去干涉的政治借口。在这种情况之下美军强行进攻甚至登陆台湾,战争升及成为美中之间的总体战的可能性是非常非常大的。很难想象在大多数国家承认一个中国的前提下,美国的盟国会支持美国这么干。连打伊拉克美国都要先找几个盟国造个“联军”,那么打中国这么大的买卖美国就敢单挑了?

          这是个说了很多的话题了。我完全赞同萨大关于台湾命运的分析,只是关于美军干预的策略和时机,我还是认为不可能在共军登陆成功之后。

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