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主题:【原创】闲话水浒之石碣受天文 -- 无斋主人

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            • 家园 我认为中国的封建制度独一无二

              西方历史上从未有过如中国皇帝这样的政治制度。权力比较分散。所以资产阶级革命很容易成功。

              我是伪文青,读书少。不过想英国政治革命,从1215年大宪章开始到1688年光荣革命,王权下放到资产阶级平民,是一个渐进的过程。没有通过文学作品来反映这个权利要求。基督教的平等概念就足够了。

              通宝推:高三三班,
    • 家园 先花.无斋先生论水浒多是好文.

      补充两个应该考虑的因素:

      一,骑兵与步兵的关系.马上将领的排位应该比步兵头领要高,这是大规模作战骑兵的优势决定的.如果说是单打独斗,老鲁和小武是一等等一的,但上了梁山后表现一般,就是因为是步兵头子,大规模作战作用有限.

      二,梁山是强盗集团,所以时迁和段景住奠底,排在最后两名__其实象时迁,功劳排在50名内没问题吧.

    • 家园 这招不新鲜

      刘秀在得到天下后,弄一下所谓云台28将。就是封赏追随他打天下的将领。毕竟人家为你拼命,燕不是因为你“靓仔”,而是为了荣华富贵

    • 家园 关于杨雄和石秀的排名先后

      看了无斋主人的许多贴,本人极为佩服,也热切期望着无斋主人的大作早日问世。不过对于杨雄与石秀的武艺,鄙人略有不同看法。杨雄的武艺并不弱于石秀。与“踢杀羊张保”一战中虽然是石秀救了杨雄,但那是因为杨雄在毫无防备的情况下被张保打了个措不及防,前面被“张保劈胸带住”,背后“又是两个来拖住了手”,杨雄被“逼住了手,施展不得”。有过实战经验的人应该知道,当一个人手脚都被困时,即使你是拳击冠军,也无法施展。除非你力大无穷似鲁智深般可以倒拨垂杨柳。而当张保被石秀放翻在地后,“杨雄方才脱得身,把出本事来施展动,一对拳头撺梭相似”。当时迁在祝家庄偷鸡惹出麻烦后,石秀差点被挠钩搭去,“却得杨雄眼快,便把朴刀一拨”救了石秀。在“放冷箭燕青救主,劫法场石秀跳楼”一回中,有一身天下无敌相扑功夫的燕青意图暗算杨雄石秀二人,先从背后把石秀一拳打翻,接着再要打杨雄时,“反被那汉子手起棒落”,“打翻在地”。据此,鄙人认为杨雄是个手急眼快的高手,但他的力量不会很大,应该属于轻量级或中量级的选手。若是有器械在手,绝对力量的优势相对不是那么明显时,他的武艺是不差的。鄙人认为,水浒传的作者应该是有些武术功底的,他对鲁智深和武松的一些打斗描写很合实际。

    • 家园 基本同意,但有一些不同意见

      1、花荣的排位其实被调低了,一开始他因为把妹子嫁给秦明,还排在秦明前面,这里反映的不是宋江对嫡系的照顾,而是宋江巧妙的政治手腕,即自己的嫡系,反而不需要排得太高,嫡系自己也知道首领最重视的人始终是自己。

      顺便说一下个人认为花荣为何不是五虎将:花荣论综合武力肯定是五虎将之列,但他是宋江嫡系,常参议军机,又经常兼任贴身保镖(不止一次和宋江吴用一起诱敌),出动花荣实际上就是出动宋江最后的近卫部队了。五虎将是用来冲锋陷阵的,有分工上的不同。某人写的水浒新传硬把他改成五虎将之一,实在是不通。

      2、朱仝排位高,除了和宋江熟,救过宋江外,很重要一点是他还救过晁盖,应该说没有他,甚至不可能建起水泊梁山的根据地,从这个角度上,他是梁山的大恩人,所以排位高不足为奇。而雷横显然不太会做人,放晁盖放宋江,两次都被朱仝抢去了主要人情,尤其是放晁盖,自己连脸都没露,如果朱仝事后不说,甚至算不上有人情。而且同实力等级的步军将领排位一般都比马军将领低,这才是雷横排位稍低的原因。

      3、水军头领排位低不足为奇,因为到排座次的时候,梁山已经自保有余,开始频频发动攻势了,即使是面对童贯、高俅的朝廷正规军也敢于迎头痛击,水军的地位已经大大降低了。

      • 家园 韦兄说的很有道理

        不过在下明天一早的飞机回国,所以现在没时间回应韦兄了。等我春节过后回来后再同韦兄进一步讨论。

        • 家园 还有一个关于卢俊义的不同意见,无斋兄有空再回答吧

          不认为存在着卢俊义派系,原因:

          首先,宋江看上卢俊义,很重要的一点就是他不会和自己争。

          其次,卢俊义势单力孤,上山时仅有燕青一名心腹,而且石秀倒向他也不太可能,毕竟他和宋江的交情可比卢俊义久多了。卢俊义和燕青都应该很清楚这些,不可能犯宋江的忌去和他搞权力斗争,由此联想到燕青多次捉弄宋江头号亲信李逵的情节实在不合理。

          第三,卢俊义自身权术手腕有限,吴用一个低档次的阴谋就把他套住了,没有和宋江这种权术老手斗争的实力。

          第四,打东昌府明显是宋江在向卢俊义显示实力:为什么宋江派吴用、公孙胜帮卢俊义?很明显:没有我,四大巨头中另外两个你根本指挥不动,你在山寨里根本就没有和我叫板的实力。宋江到以前,吴用公孙胜都装傻,其他人都消极怠工,只有郝思文和樊项李杀人组合出过阵厮杀,别忘了,关胜、呼延灼、索超、杨志等狠角色都在阵中啊。一到宋江来了,诸猛将个个都踊跃出马,吴用献策,公孙胜做法导演了弃粮擒壮士。经此一役,恐怕卢俊义再傻,也知道自己在山寨中不可能和宋江争什么权力,只能乖乖当二把手去了。

    • 家园 这篇好像也没发过

      在河里曾经发过派系组成,

      在天涯上发的时候派系组成是并入这篇石碣受天文的。

      现在补发一下。

      • 家园 鲜花加问题

        怪不得看那段派系构成的时候感觉有点眼熟。

        无斋兄提到:

        政府当然不能容忍这个一个准政府的组织存在。如果说对于一个有着全国知名度的地方性黑帮政府还能容忍的话,那么一个具有政府雏形的有着自己武装并割据一方的势力,政府是绝不能容忍的。

        按说方腊闹得更厉害,都称帝了,这个应该是皇上最不能容忍的,为什么朝廷一直竭力对付梁山呢?虽然梁山在地理上好像对皇上威胁更大,可是还是表示出了善意的态度,而方腊就是完完全全的逆贼了,占的地盘也更大。

        • 家园 朝廷对方腊可没有放任啊!

          政府马上就派人镇压了。

          宋史上看,方腊是宣和二年10月起事的,11月陷青溪,12月陷睦、歙二州。政府立马就做出反应,派童贯率大军镇压了。到了宣和三年二月政府军“尽复所失城”(宋史,方腊传),宣和三年四月方腊就被俘了。方腊从起事到完蛋不过短短6个月而已。

          而宋江一伙,政和末就开始闹了,前后活动了好几年了吧。

          水浒传嘛,把梁山当重点写,所以就忽略了方腊。其实方腊的规模根本不是梁山可比的。

          • 家园 演义里方腊闹的时候不短啊

            水浒第一百一十回

            却说这江南方腊造反已久,积渐而成,不想弄到许大事业。

            他占了八州二十五县,

            就清溪县内帮源洞中,起造宝殿,内苑,宫阙,睦州,歙州亦各有行宫,设文武职台,省院官僚,内相外将,一应大臣

            这可不是短时间弄得起来的。

            • 家园 所以我把82回后都当成伪书

              施大爷(也许是另有其人)开始转过头写架空历史的意淫小说时,

              就开始大规模胡编乱造了。

              想想都占了8州25县(宋史上是波及6州52县),还在洞里面造个

              宫殿,也不知道是怎么造的。

              “文武职台,省院官僚,内相外将”搞这么一套东东倒是花不了

              多久。

              • 家园 前82回的破高球童贯,劫江州、大名府、少华州,闹东京呢?

                其合理性也太差,基本属于意淫,我看都属于一本书,为什么分彼此呢。其中王庆田虎恐怕是别人添的,而辽国、方腊跟前面后面情节联系密切而且是个合理又有深意的结局。这个结局比金圣叹、荡寇志、古本的好的多,对宋江等人的变化、结局最符合客观规律,加深了对这些人的刻画,又没改变其性格。水浒中行军打仗都是一塌糊涂,也可称是前后呼应的。

                • 家园 前面的意淫还属于可接受的范围

                  适当的艺术夸张还是可以接受的,并且我在《闲话

                  水浒》中,具体细节上也指出了这些细节上的不合

                  理处,同时这些情节都是附属的,其主旨并不在这

                  些场面的本身。后面的辽国、方腊则纯属完全脱离

                  历史、胡编乱造了。

                  以辽国之强(水浒上的具体描写也要强过方腊),

                  平辽不死一人,而方腊(即使按水浒上所说的8州

                  25县,宋代州府差不多400)规模越不及辽国,短

                  短7、8回中就死了一大半,不少人死的极为离奇。

                  另外朱武的作用在后40回中被大大提高了,显然

                  是个破绽。就拿武功来说(煮酒兄这方面是行家),

                  不少人也是前后判若两人,突然变强或者变弱。

                  兄所言“水浒中行军打仗都是一塌糊涂”极是,我

                  同意在这一点上前后一致,但是具体到后四十回的

                  战争描写,则同前面的风格大为迥异,显然不是同

                  一个人写的。(吴元叹兄会同意这一点)

                  我个人以为梁山接受招安是合理的,但招安后的情

                  节太过胡编乱造,极不合理,要拿出来同施大爷抬

                  杠,本身就能写一本书。

                  兄所言,“这个结局比金圣叹、荡寇志、古本的好的

                  多”,金圣叹腰斩水浒但没有续书,金的结局留下悬

                  念未必比现在的差。荡寇志之滥是共识。与古本相比,

                  本书招安这个情节要强过古本(所以我是肯定其前82

                  回的),但其余部分的都是一个量级的。

                  总而言之,我不认为这是好的结局。我个人一直有个

                  愿望,能帮水浒续写个后传,就从石碣受天文开始。

                  当然这个工程太过浩大,一直迟迟不敢动笔。

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