- 程序有所改变。发帖如还有问题请报告
- 【征集】西西河的经济学，及清流措施，需要主动参与者，『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：伊朗前传6--打秋风与春季攻势 -- 泉畔人家
家园 我没有具体的数据分析，只能瞎猜 河套地区虽然肥美，但是土地可负载的人口是有限的，以河套地区可承载的人口，无力对抗周边庞大的游牧部落的侵扰。
此外就是农业社会自主性差，很大程度上靠天吃饭，丰年好过，旱涝难熬。
西夏最终亡于蒙古就是证明。
家园 游牧才是看天吃饭呢,你知道牧民有多怕大雪吗 家园 你说的很对 传统的农业和游牧都是靠天吃饭的，而且相对于游牧，农业可以在单位面积上养活更多的人口，创造更多的财富。所以有条件发展农业的地方，都变成农业社会了（包括原来游牧的地方，比如北京附近唐朝时主要还是游牧的）。
但是！
在古代的技术条件下，虽然农业社会的文明程度、科技含量普通高于游牧社会，但是自从马鞍特别是马镫发明以后，骑兵就保持着对步兵的压倒性优势。而游牧民族培养和维持骑兵的效率更高、成本更低。这也是从马镫发明后，游牧民族就对农耕民族占据了战略主动的根本原因。
在中国历史来说，马镫的发明大概在三国末期至隋唐之前。这是从资料里得到的观点，我自己在参观历史博物馆时小小验证了一下。北魏时的墓葬品骑兵俑的造型还没有马镫，两腿是直的伸向前，而唐三彩的骑兵佣则鞍镫俱全了。所以从汉后，北方始终是中原王朝的最大威胁。
因为游牧民族更加靠天吃饭，更落后、更贫穷，同时武力又相对强大（特别在机动性方面），所以自发的就有抢劫农耕民族的冲动。这点不仅中国如此，整个世界历史都是这样的。
具体到河套地区。这里就像是农耕社会深入到游牧社会的一个突出部。这里本是游牧民族最肥美的牧场，但是因为农业生产的更高效率，自然演化成了农耕民族的肥田。不论谁统治这里，哪怕原本是游牧民族，也会自然的演变成农耕社会，例如西夏。
但是，因为是突出部，周围是游牧民族的大本营，而且因为地理条件的限制，其他地区只能游牧，哪怕农耕民族占领了，也会慢慢演化成游牧生活。
所谓的中原的支援，偶尔是可以的，长期则很难维持，因为运输的成本太高，从汉武帝到左宗棠，西征的最大问题不是对付敌人的骑兵，而是解决自己的后勤。
再回到靠天吃饭。
风调雨顺的年头，大家都和平相处，互通有无。遇到天灾了，农耕民族都吃不饱，游牧民族更是饿绿了眼。这时谁会抢谁？谁能抢谁？
某种程度上，河套地区的农耕社会就像一头离群的大象，而周围的游牧民族则是群狼。一头狼是咬不死一头象的，但是一头接一头，一群接一群，结果就。。。。
某种程度上，历史是注定的。
家园 自身就有几万平方公里，还不说中原后盾 自身就有几万平方公里，还不说中原后盾
河套靠黄河，不是靠天吃饭
中原同样靠天吃饭
家园 河套孤悬在外啊 四周都不适合农耕，上古时期河套以南据说还是草原，交通问题还算相对容易解决，但后来彻底变成沙漠了，河套跟内地的联系就更难了。
家园 这个和年降水量400MM线 有关系，河里早有人讲得很透。当水量低于400时，基本无法进行农耕。
家园 这个解释最靠谱，地理环境决定生产生活方式
家园 很简单 因为压根就没想把他们杀完 打掉大头目其余的均归化天朝，这岂非比种族灭绝人道的多？
家园 古代中国的统治者 也想把草原上的游牧民族纳入华夏的经营范围，不太成功最大的因素是，农耕民族的意识形态儒家文化在草原上不适应。大家可以想象一个在草原搞三纲五常的部落会有什么结局。强盛时可以派人在一定程度上控制局面，衰落时就失去控制，不仅不能完成汉化还会有汉人胡化的现象发生。
当草原发生灾害时他们就向南掠夺，用以生存下来，毕竟人到最困难的时候不会坐以待毙。另一种情况是出现了强大的领袖，为了维持地位、获得财富等原因发动侵略。主要是向南攻击，不能得手就向西。
不搞白人式的屠杀不是因为仁慈，而是因为没有用。在东汉外戚窦宪执政时期，对北匈奴搞过猎头政策。汉军长期在外费用太大，一般是汉军主力将北匈奴击溃后回师，草原别的部落为赚钱大力开展这项业务，成绩最好的就是鲜卑人。
到了后面北匈奴是没有了，鲜卑人又强大起来了。到后来变成反正杀不光，不如羁绊他们的头目用以控制局面。
通宝推：金口玉言,- -- 系统封号 --。偏要看