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主题：关于最近河里的风气的看法 -- 冷酷的哲学
家园 关于最近河里的风气的看法 最近的一些争论，让很多河里的居民不舒服。其中以长江8号网友最为令人注目。
我也看了这位网友的发言，有一些说的还是很好的。河里长久以来有一点点偏向政府，又一位网友能言之有物的提出反对意见也是好的。
但是我并不喜欢这位网友的发言。网上五毛五美分之类的帽子已然不少。“出门右转去猫眼”，或者“看来还是铁血适合您”之类的言论也偶尔有之。这不是什么好事。
而长江8号网友则做法更甚。他的帖子里经常出现恶意揣测、人身攻击和其他挑衅内容。我并不是说别的网友没有做过这种事，也许我自己也做过（这也是我自己需要反省的地方），但是这位网友做得太过分了。
这位网友几乎每一个帖子都要讽刺、挖苦、人身攻击、恶意揣测、挑衅。这并不是什么好的习惯。他的确言之有物，那又怎么样呢？并没有哪一个网友有权利这样发言。如果你不愿意好好讲道理，那我只能说西西河恐怕并不会欢迎你。
这个论坛上反对政府的人并不少，关于海外华人和国内公民之间心态差异、视角差异的讨论也不是没有过，为什么这一次激起的反感特别大？
同样一个意思，有很多种不同的讲法，比方说长江8号网友的这个帖子：
“另外那些生活在海外的二等公民们，你们渴望中国强大的心情是可以理解滴，你们见到很多坏的外国人在对我们中国使坏，你们甚至走向了另外一个极端，极力地去维护，甚至容不得半点批评了，是不是也要用三鹿奶粉、山西疫苗让你们的孩子也体验一下啊？
”
如果换一个讲法：
“我认为，在海外生活的华人，与其有密切关联的往往是中国的外在实力和形象而非内在社会问题，而这些人又会直面外国人对中国的侵害，所以往往会倾向于拥护一个以整体面目出现的中国。而中国政府恰恰是这个‘中国’的代表。所以海外华人很容易就倾向于支持政府，甚至于容不得对政府的批评。然而，中国的政府部门在对内问题上并不可能是完美的，我们可以说，问题其实是非常多的。无论是三鹿奶粉还是山西疫苗，海外华人往往无法感受到国内民众的切肤之痛，无法体会到国内民众的愤怒和要求改变的思潮。希望海外华人在看待国内问题的时候能站在国内民众的角度想一想，不要盲目的批评反对政府的意见。”
如果换成这种说法，意思是一样的，但是还有多少人会反对呢？
你骂别人是海外二等公民，难道想要指望别人给你个好脸？你对待别人的态度决定了别人对待你的态度。不要讲什么“当然你们要办成满足小圈子的小河沟,那也是没办法的事。”你发的帖子再有道理，只要你用那些人身攻击和挑衅的手段，西西河就不会欢迎你。因为你在引发骂战，在破坏西西河的讨论氛围。长此以往，西西河不是变成一个多元化的讨论场所，而是变成一个多元化的对骂场所。大家看着这些骂战的帖子，很多人就会逐渐失去发帖的动力——发出去不管有没有人支持，被骂是肯定的，那我还自找什么麻烦啊……所以无论所持看法是什么样的，对那些发言挑衅、人身攻击的，我希望不要姑息。
我个人来说，很欢迎不同的意见。即使有一些意见看了会让我不舒服，但只要言之有物，也会让我了解到不同方面的看法，从而使我不至于偏颇。但是我完全反对那种夹枪带棒的发言风格，这种风格是在损坏西西河的讨论氛围，而不是加强多元性。这里的意见并不仅仅是针对长江8号网友，也是希望其他网友都能考虑考虑，另一方面也是提醒我自己警醒。
通宝推：易水,南风,兰之子,瓜瓜虎,老虎尾巴,五度,每日闲谈,老沛,人云亦云,南北朝大蟑螂,laska,卷心菜,88BaBa,海水,格里高利,本嘉明,fumachu,天高地厚,大Q,何许,宏寺,acxp,赵括他弟弟,萨苏,landlord,
本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)家园 得有界限 酸点可以接受（我相信河里每位仁兄阴阳怪气的时候都有），过了界限就很不好了。人身攻击恐怕是决不能容忍的。
家园 你没见到那些阴阳怪气的呢 自称网友，满口胡言，你认真辩论他就诡辩，东拉西扯。你一发脾气他就开始端架子，说你态度恶劣。我看啊，这比明执仗火的骂人更恶劣。
家园 楼主平和讨论的观点我觉得很好 我也在国内生活，确实国内的人对政府的怨气是很大的，对政府甚至已经不能用“缺点”这么“温柔”的词汇了，有时真是特别来气，这点也请海外人士多理解处于“漩涡”中的人们的心情，但海外的人站的角度和视点我觉得更全面一些，心态也更平和些，所以还是很值得肯定的。
家园 由于高通货膨胀，矛盾激化的结果 你没看到以前很多温情脉脉大牛现在都讲起了阶级斗争了。为啥？躲在书斋里也被掠夺了。长江8号是别有用心，可是支持者也很多。
家园 同意，现在终于明白经济的力量还是很大的 想想两年前，08年的情况，再想想现在，氛围大不一样，看来这经济危机对我们也不是没有影响。
家园 不好花 新兵蛋子没花。
一句话。惹不起躲得起。
家园 这里确实和我刚来的时候氛围有些不同 虽然本人来的很晚，可是当时感觉这里还算干净，不像其他论坛人身攻击满天飞。帖子大都十分有质量，我也不敢随便发言，一般是潜水拜读。现在河里不但网友之间互相指责，而且对许多历史人物，现实人物也谩骂嘲讽，我反正是看不惯的，一般这样的帖子直接跳过。
我比较佩服河里的神仙驴，觉得真是就事论事，至于对不对另说，至少看了不会犯恶心。我觉得河里应该提倡以他为标杆来发帖子。
最后希望这里不要也沉沦到像其它论坛一样，最后就变成对骂的战场。
家园 没资格说话的人说两句 我承认，我潜水，不说话。
但是，西西河水，清澈而不浑浊，激起的都是绚烂的浪花，不会吞噬任何人的思想，我们在这里公平的畅游着，我在这里做个公平的欣赏着和支持者。
我承认，不说话，是因为我懒。
但是，水平有限，害怕自己说了不该说的话，扰乱大家的兴致。
这么一想，我发现其实自己很喜欢这里，对于华人来说，这是冷静的言论自由的最高极限之地，不左不右，不深不浅。我们只说事情，谈论是非对错，体会乐悲笑痛，人生有此挚友和挚言，还不满足？
哲学很冷酷，但句句挚言，说的人心里挺热乎，大家一起吧，好好爱这个地方——一片亲切而诚挚的黑土地！
通宝推：打铁的,赵括他弟弟,家园 支持一下，有争论是好，过分没意思 家园 献花，并送上一段讨论的规则 罗伯特议事规则之辩论礼节：1、只对议题发言，避免评价个人；2、可强烈谴责议案，但不许指责他人动机；3、失礼的话纪录下来念给该发言者听，若不道歉，则会议应采取行动；4、破坏会议秩序者不能继续发言。通宝推：易水,fe5,诛心,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 说得好！对事不对人是最基本的原则！