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主题：回黑岛人，也说臀部问题 -- 猪头笨笨
家园 最后说一段了结我在此事上的看法吧 子曰：以德报怨，何以报德。恭谨谦让固然很好，但只有恭谨谦让，甚至觉得必须只应有有恭谨谦让，那就离东郭先生不远了.要知道造谣永远比辟谣成本低的多，破坏以理性和证据判断对错的气氛和习惯也是一个熵大小的问题。如果所有的老河马都只是自珍羽毛，只愿当老好人，那不仅是会讨论气氛会有破窗效应的问题，更有可能让这些人冒充主流把持河风。我从前就说过多次，现在还是不惮于再说一次，那就我出头来做这个恶人吧。如果真的是我错怪某些人，那我很高兴自己对河时的同化净化能力估计太低，也很乐意道歉，可惜这两天，某个ID和他的朋友们新的言行，正是让我不幸而言中，其风格和目标就是“我们可以任意恶意揣测他人，想怎么骂人都行，但别人不能批评我们，更不能直率的指责，否则就是XXXX，就是XXXXX”，这难道是应该被河里无限容忍的吗？
波士顿牧师的那段话，很多人只理解为应该保障各个少数观点群体的自由，其实在我看来，真正沉痛的教训是应该在尽可能早的阶段就联合起来阻止那些极端的，不愿意尊重规则和他人的势力，否则终将悔之晚矣。
通宝推：故园湾里,潜水龙,frnkl,隔路山贼,楚秀,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 净化河水从自己做起 如果觉得某人有问题，举报某人，哪句话有问题举报哪句话
每次都上来堆砌一堆指责词语，有什么意义？
家园 当年罗生化 那么胡闹 都可以被容忍
为什么 长江8号等人 就一定要被戴帽子呢
我也支持 就事论事 骂人帖直接删除就是。
何必互相帖标签
而且黑岛人的帖子 可以保留在主板 笨笨猪的帖子 到这里了
我反对破坏河里风气 反对乱带帽子 ！
我服从管理 我是好同志。
通宝推：诛心,家园 罗化生我觉得还不错啊，不算胡闹 罗教主说的话可能很离谱，但是不会很憎恶
家园 释迦云 释迦云：凡夫可修得五神通——他心通、天眼通、天耳通、宿命通、神足通。
若修得，于网上辩论，可随意指人“反华”“普世”“愤青”“X奴”“五毛”“五分”，大胜而归。可谓万人敌也。
楼主自恃通晓佛理、辩才无碍，强与人辩，大败，方知辩才不可与神通敌，遂悟李大师“佛有大小”之说。神通者，皆受命于天，非凡夫可自行修得。非天意，所见皆为魔境。顿悟之下，闭关修炼去也。
兄亦自认通晓佛理、且修得神足通，可在网上日行千里，惜未领“佛有大小”之理，误入魔境，吾辈甚惜之。为兄计，可从头修习四禅八定，体察天意，方可将他心、天眼、天耳、宿命诸般神通运用自如。
吾辈亦修习四禅八定去也。
家园 你说别人的话也适用于你 其风格和目标就是“我们可以任意恶意揣测他人，想怎么骂人都行，但别人不能批评我们，更不能直率的指责，否则就是XXXX，就是XXXXX”，家园 del 家园 别最后一段吧？你的话让我认为你在说我呢，你还没有答复呢 这是不是您又在制造攻击的空气，进而引发乐我的受伤害意识，可是您却躲乐，那我不将这股怨气发泄出去，找谁发泄呢？
这样一个传染一个，最后呢，您这个始作俑者却又站出来指责乐哈？
喂喂喂，出来出来，不是指我的话，要清楚哈！是指我的话，错在那里，您难道没有责任净化？
呃，当然乐，您是大牛，怎么会对这河里的小PP当回事呢，受伤就受伤呗，反正承受的不是您个人，是别人哈
牛，我发现您真的是牛，绝对是河里的第一大牛，萨苏算啥，腹黑写脸上，不像您拉，不留一点把柄乐～～～～咔咔咔
家园 虽然我和你在很多问题上看法一致，但这一次确实不能认同 你的那个战帖和你所抨击的行为有多大区别呢？反华反共，这样严重的指责，还泛泛的指了好几个人，证据何在？你在指责别人讨论言辞太差的时候，有没有自己首先下功夫去和他们沟通，有没有做出努力消除现在河里那种不良的讨论风气？凭什么一上来就洋洋洒洒指责别人一大篇，要把别人赶走？
我现在做了沟通，通过沟通我确认你点名指责的人中起码有一部分人是通情达理的，也是希望中国人好、希望中国好的。你这样盲目指责的结果不但是在使河里讨论水平继续恶化，而且是在像“被五美分活活气成5毛”一样在“把别人气成5美分”。
我不但是对于黑岛人网友，也是对包括我在内的西西河网友们说一句：
健康的讨论氛围不是说别人一上来就对你我恭恭敬敬，而是首先从我做起，尊重每一个网友，首先进行平等的交流。别人言辞激烈的时候，要保持一定的克制。不痛不痒的攻击性言论无视即可。除了极少数人，骂战都是一个巴掌拍不响的。
举个例子，别人误解了你帖子的内容，随便说了你一个“天真/无知”等等，这个时候最爽的是什么呢？
“你TMD有没有长眼睛？看清楚老子是怎么写得了吗？”
好了，对方也想爽一下怎么办呢？
“你语文老师就该去一头磕死，你写的那些屁话随便找个人问问，看他们怎么理解？”或者“你个五毛/五美分，还嘴硬，又转进了不是？”
好了，大家就就慢慢吵吧。
如果真地想要认真讨论，怎么说呢？简简单单一句就好
“我想大概是我没有表达清楚。实际上我的意思是……”
还是希望大家能够互相尊重，出了问题也尽量要以尊重对方为原则先进行沟通。而不要立刻就在彼此之间划出“我们”“你们”的鸿沟，甚至要进行驱逐。
家园 说得好！ 家园 很喜欢这位老哥的ID，文品如人品，太赞了，花！ 家园 有道理，也有不同意见 这几天的争论我都看了，也思考了一下，人是很复杂的，批评政府的也不都是反华反共，很多人的出发点和大多数人一样，为了国家能更好。
我想区别在于，就像河里的另一个热点话题说的，是悲观主义者还是乐观主义者。悲观主义者认为政府三天不打上房揭瓦，由着政府的性子来不行，会越来越糟；乐观主义者认为政府的大方向是对的，小瑕疵不影响大方向，所以会越来越好。这两者不存在谁对谁错，经历的不同导致了心态的不同，归根究底出发点是一样的，都要被尊重，但前提是好好讨论。
我自认为对反对意见能看的进去，唯一受不了的是说话阴阳怪气夹枪带棒。记得以前说了个“阿三”都要进被整理帖，河里还讨论能不能称达赖“老和尚”，现在呢，大量夹杂“五毛”“奴才”字眼的二三十字文没人管，这种没营养的扣帽子帖让河里的风气一天天变坏，哪怕出发点再好我也要反对。
所以冷酷的哲学河友说的“你点名指责的人中起码有一部分人是通情达理的，也是希望中国人好、希望中国好的”我同意，“通过沟通”去了解他们的意图我不同意。每一个帖子都是沟通，为什么开始就不能好好说呢，事后沟通得再好，之前的讨论环境还是被破坏了，承担这个后果的是所有的河友。
家园 兄台和某人私下沟通了，觉得对方很是通情达理，可别人呢？ 帖子写出来不就是和大众沟通的吗？难不成在论坛里每个人都要和对方悄悄话、短信来沟通、来了解对方？那还公开发什么帖子呢？初看兄台所发对河里风气的帖子，对某人的总结还是很客观的，本人也是有同感的。不知怎地，后来180度大转弯，即使原因是兄台所说，沟通之后发现是一场误会，可是此人对其余的河友又何尝有任何的交代？如果是那么的通情达理，又何不在一开始就心平气和、通情达理的说话呢？兄台受了特别的待遇，就认为别人都是误会某人，未免太轻率了吧？即使看兄台的回复，里面的问题某人也是没有回答，特别是说海外华人
你的这段话也一定程度上映证了：其实你们并不特别关心国内民众的幸福感，也许你不用担心你的留在国内的亲属的小孩吃了三鹿奶粉。三鹿主要还是个低价奶粉。 你们更为关注的还是希望中国的整体形象给你们撑撑台面，物质生活你们已经不用愁了，国内各种现象离你们也很远了，平时关注的就是身边的白人朋友对中国的态度问题了。因为中国人的长相到哪里都会让国外朋友把你和中国关联起来。所以中国的形象你们很上心。这些文字里何尝有一句的事实？甚至就是恶意的诽谤，这样的人不知道兄台又怎么样的以认为是通情达理？兄台后面写的东西似乎也并没有得到善意的回应，又怎么可以叫被某人以不实之词无端毁谤的其他河友来相信兄台的结论呢？家园 我并没有180度大转弯，大概是我没有表达清楚 我反对的不是特定的网友。我反对的是夹枪带棒的发帖方式。从头到尾我都反对的是这个。我一开始针对长江8号网友，是因为当时认为他是个典型。但后来发现他其实也是有不少正经的讨论的，所以之前我的言辞觉得就有点太以偏概全，所以道了个谦。但并不是说他攻击性发言是对的。我只是觉得我那个主帖的言辞有些激烈了。
我在这里仍然反对那种人身攻击、恶意揣测的帖子内容。黑岛人网友的帖子中“反华反共”的确是说得过头了，我实在从他的发言里看不出半点反共反华的意思。这个无论是否私下沟通都是很明显的。我不强求任何人相信我的结论，你完全可以自己去看帖子。
我说沟通是就为了确认对方的观点。我的结论是他没有反共反华。所以，我觉得黑岛人的网友的帖子并不合适，所以我在此要提出反对。长江8号网友的帖子当然也不合适，反对意见我已经提过了。