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主题：新能源汽车比传统汽车更耗能？？？ -- 积吉
- 复 别，我赔罪了
家园 积吉兄不要介意 俺只是活跃一下气氛, 绝对没有不满积吉兄的意思.
我个人是同意报告中将研发的费用算入energy cost. 不过积吉兄说的很有道理, 这部分能量的量化是个很大的问题.
在BCG的那份报告里提到了以下几个问题: 一个是在2020以前, 电动车充电的耗电量仅会导致整个电网的耗电量增加1%左右, 所以新的电站不需要在这么短的时间内上马. 要解决的只是充电站的问题. 特别是充电电压的问题. 如果充电电压太低(比如民用电)那么充电时间太长. 如果用工业三向电源, 充电只要几十分钟. 那么这个意味着各个停车场现有的民用电源无法使用, 要大量投入建设.
第二个问题是以现有电池的技术, 10年之后, 车上的电池的可用容量仅有40%左右.
第三个是电池的价格问题, 现在价格还偏高. NCA电池现在的价格在990到1200 美元kWh. 导致TCO偏高.不过产量上去之后会很大程度上缓解这个问题.
说来说去, 现在最主要的问题还是电池的技术. 所有的分析都是建立在现有的技术上做出的. 就像BCG报告中提到的, 如果没有break through那么点动力车的发展会遇到很大的瓶颈. 先阶段电动力车仅仅适用于很小的范围. 比如把出租车全部改成hybrid. 不过现在国内大部分烧CNG. 不知道两者相比区别有多大.
BYD铁电池被列入二十五计划说明了国家对电池发展的重视. 不知道积吉兄看过一部叫做醒狮的军事科幻小说没有. 小说里面中国正是靠着超高性能的金龙电池杀出了重围. 也许这个真得会成为现实.
- 复 积吉兄不要介意
家园 电池的技术还需提高，但没有大的问题 我比较关注电池的发展，无论是国内的还是美国的日本的。bcg的报告没有给出最新的电池技术，没有什么新内容。
电池充电技术已经商业化的水平是十分钟充满80%，这个比亚迪有，日本的三洋也可以，美国的A123估计也行但我没有看到报告。这种快速充电站在深圳和上海都有建设。国内民用电源充电主要放在停车场，就是那种停车的时候随便充电的。
第二个问题，比亚迪的铁电池在E6和F3dm上都是100块串联，透出的信息是2000次循环后还有80%的容量。以E6一次跑300-400公里计算，就是60万到80万公里后还要80%。我们打个半折也可以跑30万到40万公里。况且还可以单个换电池。
第三个是电池的价格问题你都解释了，这个价格其实是最关键的，中国在这方面毫无疑问的有优势。bcg的报告就没有提中国的电池技术发展这个茬。
醒狮没有看过，很多年没有看过小说了，觉得是浪费时间。
- 复 积吉兄不要介意
家园 你们二位讨论的好精彩 不过，讨论出来以后，合伙写个结论吧，俺困的眼皮打架……可是还很好奇，到底哪个更耗能
花送过，睡了睡了
家园 其实结论已经有了 按cambra兄的结论，你要扶好你的眼镜，因为prius的单位能耗比悍马3的高出一倍，连反新能源方都有一地的眼镜片玻璃碎片。
家园 你下结论前得仔细看数据结构 数据中，Prius的期望寿命才10万哩，Corolla的期望寿命16万。就是说需要1.6辆Prius才能跑Corolla同样的里程。这已经相当于把Prius的等寿命能耗打成了$1.9。再加上电池系统的等寿命能耗，这也使得的二者很接近了。记住一点，电池与车的寿命还是有差距的，电池一般5万哩后效率就降低不少了。这样再将充放电等寿命效率打进去，最后就二者很靠近了。
觉得报告里的数据还是靠谱的。