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主题：【讨论】房地产感想：市场与权力博弈导致的波浪起伏 -- wqnsihs
家园 谁能料到前苏联接连出了戈叶两朵奇葩 当年苏联戈总统访美，美国里总统接待。里总统聊得高兴，露了真经：可别小看联邦制度下中央和地方的权利分配问题，搞不好要出大问题，美国为了这个问题打了一场南北战争！
后来的结局大家都知道，俄罗斯叶总统篡了苏联戈总统的权，并解散了苏联。这一点上戈总统比李灯灰都差远了，瞧瞧李灯灰是怎么收拾宋楚鱼的。
家园 两边演戏左右逢源？就不怕D分裂呀 毛主席一生最怕的就是D的分裂，张老四那把就把大家害惨了
高饶事发，不也和白区D，红区D有关么
用中国的农产品和轻工业产品和苏联大搞易货贸易换重工业品和矿产，就能帮苏修一个大忙，给他缓几年的气这个你怕是高估TG的能力了，苏联大厦将倾，咱多给俩黄瓜、不锈钢锅就能撑起来晚两年倒？没戏，用套话说，那是苏联人民自己的选择，历史的车轮无法阻挡
就俄罗斯现在还倒架不倒驴呢，苏联20年后又是一条好汉了，咱该象日本后悔当年没收回俩岛一样后悔没彻底干死苏联了.我觉得现在俄罗斯就挺好，美欧子弹照挡，也没苏联那么嚣张对我们
家园 总比贫弱之时同时和美苏为敌强吧 毛在中苏没什么实质分歧的情况下和苏联闹翻，那叫会在大三角中生存和发展？苏联垮台２０年了，中国不也没被压垮。
拿农业和轻工业换苏联重工和矿产？中国农业不过刚添饱自己，能满足苏联的粮食进口吗？除了军工那时苏联啥子重工能满足中国需求啊？苏联不倒，肯卖中国SU２７吗？而且苏联都瘦身成俄罗斯了，卖给中国石油还三心二意呢。
家园 这个你对邓公要求太高了 苏联虽然是泥足巨人，但是毕竟还是超级大国，苏联垮的之快，谁都预料不到。而当时苏联等社会主义国家开始改革时候，不知道的还以为真正能够促进社会主义生产力呢。恐怕以中国当时的力量，要扶他还扶不了。
苏联虽然阿富汗打得不好，但是毕竟支持越南，给中国造成了很多麻烦。而越南在抗美中中国喂了他多少东西，而中越边境的战斗打到89年，背后是苏联支持。柬埔寨又是中国在第三世界的小弟弟，不能卖掉。中国提出的三个东西，中苏边境陈兵百万（包括蒙古），入侵阿富汗，支持越南反华侵略柬埔寨，除了阿富汗属于道义问题，其他两个都是威胁中国实在的东西。大家都知道中国没有能力进攻苏联，但是苏联在蒙古的驻军是88年开始撤的，到92年才撤走。苏联占着越南这个金兰湾，也没有心疼钱。
苏联解体，中国北面出现了一个相对弱势的对于中国还算友好的俄罗斯（绝对不可能和美国结盟的），还让中国拣了军工的便宜。苏联的解体也一下子给老邓的八平方正了名，一下子那些全盘西化多党制之类的全变成了过街老鼠。广大人民群众和知识分子都认识到，与其冒着风险胡闹换来一个苏联的悲惨下场，还不如老老实实跟着TG过日子。中国的年轻一代，也就特别产生了对于美国的警惕性。应该说对中国是有好处的。
如你所说，最理想的状态是中国和苏联保持一定关系，扶持一下苏联顶住美国。如果苏联在80年代末改善和中国关系，中越休战，中苏边境非军事化后，还能多顶几年，中国是可以这么做。但是苏联自己太不争气了。
家园 那是你没有意识到中国的真正威胁 中国的问题主要是两点：一、北方的威胁，历代各北方游牧，那时候当然是苏联。二、中国自身的封建官僚思想。
第二点就不展开了，这点到现在还没有解决，毛泽东给出了钥匙，但是大家还没有意识到。第一点嘛，基本解决了。
美国的威胁不是直接的威胁，美国的威胁必须是通过内部来实现的，所以主要问题是内部，内部干部队伍的意识形态和觉悟理念所决定的。这就回到第二点上。
还有对于美国来说关键的问题其实是话语权的问题。这点来说，资本世界的话语权丢失估计不会久远了，次债危机下的继续，资本体制造成的经济和战争危机，都将使资本失去话语权。资本体制如果不能继续推陈出新，那么金融资本模式或许就是最后的坟墓。
当大幕拉上的时候，一切就会回复本真。话语权造成的话语垄断，技术垄断，资源垄断也就丧失，大家也就会揭下文明后的丑陋。
话语权用毛主席的话说就是风，不是东风压倒西风，就是西风压倒东风，老人家走了让理论建设没有压倒西风，但风水轮流转，我看风向或许要变了。
家园 这俺都不反对，问题是您上个帖子说的啥？ 家园 那苏联跨了到底好不好？ 或许掉进意识形态里了？
毛主席可不拘泥于教条和本本。
当年都是举着主席的旗帜，但私下里都是为了打击到对方，这是政治，政治不是请客吃饭。但主席为了教导群众，为了让群众有分辨能力，才发动了文化上的革命，让群众在运动中去体会。
中国封建官僚的愚民思想让中国的民众丧失了受教育权，丧失了分析辨别能力，就如最近河里讨论的清官一样。主席就反对这点，不能等清官，等待是会落空，只有靠自己去争取，但善良而又被愚弄的老百姓却眼巴巴的等着，有理无处诉，有冤不敢鸣。没有接受群众监督的干部队伍是有保鲜期的。
今天，如果一些人同样举着毛主席的旗帜反对这个人那个人，那何尝不就是以前的重演？主席确实是面照妖镜，谁拿来和他对比都将黯然失色，但主席说承前启后，治病救人，整风也是为了团结，是为了事业的更大成就，而不是为了破而破。那些说主席有破无立的人，首先先看自己除了反对以为是否立了些什么，是否对民族的觉醒，对民族的团结有帮助呢？那些拿着不知道谁赋予的话语权，说主席无视客观规律，瞎搞乱搞的人，你们的标准是如何制定的？你们是如何剥夺了一个农业国往工业国前进的民族的奋斗之路呢？
毛主席说让他们去说我们这也不行，那也不行吧，我们终将一点点前进，敌人终将腐烂。
今天，一些势力唯有期待中国自乱，否则以现在的基本面，基本无力回天。
我想先别急着反对谁，我们要是能把毛泽东重新认识就足够了，树立起来，群众和干部队伍就有了指引。
家园 苏联垮了是好事，但如果再晚十年垮那就是更大的好事。
家园 even Americans did not foresee the collapse of USSR at all.
CIA was criticized for failure in foreseing the collapse.
You are playing God and ask too much from Deng.
家园 总统太苛求前人了 所谓三角关系，中国只是那个砝码。当天平两边分量差不多的时候，砝码可以一两拨千斤；可到了两边严重失衡的时候，根本无力改变。别忘了，那个时候的G2是美苏，G7里随便一个GDP就比中国多。
而且，苏联是里边烂了，你让中国如何减缓其衰落？搞双边贸易，也要苏联人愿意搞吧。
至于苏联针对中国的军事部署，北边陈兵百万，西边是阿富汗，南边有越南。中国的军事力量那个时候有什么？300架歼7加上3000架歼6，另外就59式坦克。见鬼，你让老邓怎么睡觉？
8－19之前，谁能想到苏联说垮就垮了？都象总统这么说，那美国找谁说理去？好容易整垮了苏联，一转眼又冒出个更难缠的中国，欧洲也离心离德。早知如此，冷战就不要打赢了。
- 复 总统太苛求前人了
家园 俺真没敢苛求，俺只是反对“得了主席的真传” 主席都快去见马克思了，还能命令美帝不得过北纬十七度线，在美苏之间四两拨千斤，让中国被抬进联合国，要得他的真传实在难。
苏联的衰落必然导致中苏的缓和，俺只是可惜由于双方的政治家段位不足，这个缓和直到苏联垮了才真正到来，双方都付出了本可避免的代价。
大国垮台，总归是内部原因为主导。但是与中国缓和，可以让苏联在次要方向上缓口气，节省针对中国布置的大量陆军，在一定程度上缓解粮食和轻工产品短缺，并为重工业产品找到一些销路，好处是多方面的，苏联领导人不可能无动于衷。苏联老是在整体的战略防御背景下，搞些战术进攻的态势，就像总是端着两个拳头要打人一样，但是又打不出来，时间一长把自己累坏了。
不过中苏不能缓和也有一个客观原因：勃涅日列夫是一头脑筋僵化的猪，他死了之后，安德罗波夫和契尔年科都来不及施展就都接踵挂掉，后面就是地图脑袋了。如果安德罗波夫多活十年，情况可能非常不一样。
家园 太宗晚年已经愿意和苏联缓和了 一直在回应善意，表示自己愿意见戈，自己去不了就要赵去。不过戈尔巴乔夫89年才访华，91年苏联就完蛋了，留下的时间不够多啊。
主要还是由于戈这个异数吧，不是他乱搞，苏联还不至于气数已尽的。
当然我也同意总统的意见，太宗在段位上还是与太祖有不少差距底。
家园 太宗水平一点也不比太祖低，只是时代与环境不一样 主要矛盾也不一样，有点不太好类比。但是就太宗本人面对的那些问题而言，有许多都是相当棘手的，而太宗不仅有勇气，而且有智慧，最终大多数都解决了并且取得了很好的效果。
家园 居然还能看到邓粉，我还以为自己穿越了呢。 西西河随手都能看到主席的文章和理论，请问邓公有啥让人学习揣摩的文字呢。
握老尼大手的是总理和主席哈，你不会连这个都能换人吧。
国民党，老美，前苏联，这是主席的对手哈。越南，这是邓公的对手哈。
您要是纯粉，那我也没招。我这人也没搅人好梦的恶习。
家园 你写的都是外部矛盾，你以为内部矛盾就那么容易解决了？ 如果有那么容易解决，那现在就是国民党的天下了，就没老毛什么事了。何况，老邓对国际局势的把握水平也堪称九段，该雷霆手段的时候也从未犹豫过。我不是邓粉，但确实佩服老邓。我收集了一部分资料，但苦于没有时间去写几篇文章出来。也许等我老了，没事干了，我会天天研究这个。
邓公留下了什么文字？呵呵呵，他是不学有术的典型，治国为什么就非要留下文字？何况他也是留下了许多文字的，你肯定没有认真看邓选。其实我也没认真看，都是小时候没书看的时候乱翻（我祖父是老革命，这是发给他的书），到现在仍然记得他许多话，越想越觉得佩服，越想越觉得现代化就是像他说的那么回事。