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主题:【讨论】房地产感想:市场与权力博弈导致的波浪起伏 -- wqnsihs

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                    • 家园 军事永远是手段不可能成为目的本身

                      如果,没有能够凝聚人心的道统和为大多数人认同的法统,任何军事力量的存在都是暂时的。

                      当大家都认同家天下的时候,有什么样的军队最后形成的都是君主国家。而共和为人所接受的时候,每次革命之后代议制国家都是主流。但是卢梭刚刚写作“人类不平等的起源”和“社会契约论”的时候,几乎没有人能够接受这种观念,但是法国大革命、荷兰共和国、美国独立战争,向人们昭示这种理论的积极意义,特别是坚定地证明了这种理论可行!从此共和与民主开始深入人心,家天下不可避免地走向没落。

                      我相信人人都能理解并且认同政府可以不再是垄断组织,多个政府可以在一个社会内竞争的时候。军队就会被人们用来维护这种体制,尽管偶尔也会破坏某个局部的平衡,但是新形成的平衡仍将是多政府竞争体制。

                      关键词(Tags): #政经#多政府竞争
                      • 家园 PS:你这个唯一行得通的印象里应该是土耳其

                        但是土耳其是以凯末尔的神格来保证的,就算是现在美国,也是更替政党,而不是整个政府.

                        那就必须有一个神格来解决这个问题,而且这个牌位必须得是和耶和华平级,条件高了点吧?

                        • 家园 关于多政府竞争时代需不需要一个超政府组织

                          提供道统或者法统的象征作用。我的回答是不需要,原因是自利基础上的博弈可以解决一切问题。(我的这个观点倒是很像自由市场主义者的阐述)

                          但是树立超政府组织的策略,在单一政府向多政府竞争过渡执行过程中,却可能成为与当权者进行权力和平交换的手段。这种情形类似于英国君主立宪或者日本天皇制下的幕府管理。

                          关键词(Tags): #政经#多政府竞争
                      • 家园 那是因为足够富

                        如果生产力没上升,生产效率没提高,就这么大一块蛋糕,你拿走了军队吃什么?

                        红五月戴高乐也去征求军队想法,尤其是在有人放火并且火势燎原的时候,军队面对的利诱就更大,谁敢保证军头们不下手?

                        尤其在多个政府竞争时.

                        • 家园 我认为你这句话说中了核心

                          “那是因为足够富”。

                          经济基础决定上层建筑,当人类处于低生产力水平的时代,没有技术手段和足够的资源来实现共和体制(罗马的寡头共和除外),因此家天下就是最符合形式的社会组织模式——不最优,但是成本社会可以接受。而工业革命开始的生产力飞跃导致了管理水平飞跃以及管理成本的下降,使得共和体制所需要的额外成本在新时代成为可能,而共和体制的决策优势,就成为了压倒家天下的决定性因素。

                          我还没有清楚地知道什么可以成为多政府竞争的物质基础,也许信息技术和互联网的发展是这种技术推动中最关键的一环。其实网络的普及已经成了普通人参政议政最直接和方便的手段,这样政府竞争的议价平台——政府们的集市也许就此诞生了。

                          至于军队,任何时候它都追求自身最大利益,但是我已经说过了它不能脱离社会而存在,永远是一个成型社会体系的某个手段。尽管短期或局部可能被某些人利用来谋私,但是它的整体性质不可能改变。换句话说,多政府竞争时代的军队,也是社会组织的一个有机部分,它不可能凌驾于整体社会之上,要受到其它组成部分对它从制度、程序和资源上的制约。可能会有短期的失控,但是绝不会有长期的游离。

                          关键词(Tags): #政经#多政府竞争
                          • 家园 有三个问题

                            1.米利坚的富怎么来的?剥削他国.所以当下无法复制

                            2.云计算的结果只能让信息所有权愈来愈集中,因为客户端愈来愈没必要,而终端却愈来愈强大.连接客户与终端的服务商则也会愈来愈强大,甚至成为提供商本身,这种控制力,只有政府和私人军企才能具有(参看mgs4)

                            3.谁愿承受军队短期的失控?军队的失控将导致白杨与和平卫士的失控,谁能补天裂?never.没人能当女娲

                            结论:一个美好的幻想,除非人类殖民外星,否则试错成本都付不起

                            • 家园 回答

                              米利坚的富怎么来的?剥削他国.所以当下无法复制

                              结论错误。美国19、20世纪初期发展期间的逐渐富裕主要不是靠剥削他国,是靠美国人的勤奋节俭和美国的自然资源禀赋。不能把美国强大从而可以通过建立和维系有利于它的国际秩序来剥削他国的结果,理解为它富强的原因。

                              2.云计算的结果只能让信息所有权愈来愈集中,因为客户端愈来愈没必要,而终端却愈来愈强大.连接客户与终端的服务商则也会愈来愈强大,甚至成为提供商本身,这种控制力,只有政府和私人军企才能具有(参看mgs4)

                              从历史来看,一直存在少数人垄断知识的现象。奴隶时代识字绝对是少数人的特权,农耕时代,读书就是少数人的特权,即使到今天某些秘密资料、核心技术也由于权利或者金钱的原因掌握在少数人手中,这并不奇怪。

                              但我们更要看到的是,大多数人掌握的知识从深度和广度来讲,却是大大加强了。而且就知识的整体而言随着时间的发展也呈现不断向大众扩散的趋势。这种知识的巨大丰富,使得少数人完全垄断大部分知识从而愚昧大多数人的时代已经一去不复返了。最多是某个局部暂时地被掌权者刻意垄断或者掩盖起来。换句话说,知识已经越来越大众化了。

                              云计算只是一种信息储存、分析和处理手段,某个权贵拥有云计算的某些高端使用权,跟过去地主老财拥有一屋子书的区别并不大。工具能发挥作用,主要在于使用的人。而由于云计算的存在,必然进一步降低知识传播和使用的成本,而这对于大众来讲好处却是毋庸置疑的——知识被权贵垄断的概率被降低了。

                              3.谁愿承受军队短期的失控?军队的失控将导致白杨与和平卫士的失控,谁能补天裂?never.没人能当女娲

                              我不太懂你想说什么?你是说这些风险现在就不存在吗?现在就有人能当核冬天的女娲?

                              关键词(Tags): #政经#多政府竞争
                              • 回答
                                家园 看來需要详细写下来了,别被砸太多阿,呵呵

                                19世纪美国主要出口初级工业品以及原材料,但:初级工业生产基地,以及原材料采集基地的建设经费从哪来?(原油棉花,一黑一白)

                                大量的外国投资,还有就是印钞,双管齐下.当时甚至个个州都有发钞权记得

                                外国投资从哪来?2块,一块是欧洲大陆的血钱,战争财.一份就是其他殖民的血钱的直接转帐.前者大部分到了垄断资产阶级手中.后者是美利坚迅速扩张的关键,尤其到19世纪7-80年代后的准全球扩张时代.

                                一战,大萧条,二战,冷战,更不用说了,都是血钱.

                                2.google和baidu就是先例.盗版问题的解决将成为可能.加上最重要的,传媒的引导性,就算有wxmang,葡萄,萨苏,虎大这些人,西西河在alex上的流量还是非常低,不如猫扑的1/10.为什么?传媒引导问题.市场化的愚民政策+资本参与

                                3.至少两点可以肯定,现在的军队是政府的(甚至包括美国政府),如果进步到从轮换政党到轮换政府...在一个国家内,a政府和b政府开战了...我的妈啊...这不就是内战么?

                                共产党政府or国民党政府?????????????

                                • 家园 没有理解你的1和2想说什么

                                  至于3

                                  在多政府竞争情况下,如果某个政府提供军事服务,那么这个军事服务的组织形式如果还是某种军队的话,那这个军队就是属于这个政府的。也有一些纯属雇佣军性质的安全服务政府公司,他们单纯提供军事服务,至于你说这样会不会有个别军队不受控的问题?我认为短期有可能,但是长期来讲所有的组织,也包括这些军队都是在一个平台上博弈的,如果有组织不按规矩出牌,也会被其他竞争性军事组织抵制,甚至被联合消灭的。

                                  当今社会某个政府的军队造反屡见不鲜,故而军队短暂失控是常见的,而且也是不可避免的,我们会不会有核冬天,仅仅是一种概率事件。从历史和总体而言不存在军队,或者某个军事组织,凌驾一切的可能。

                                  其实当今世界这个大舞台就是多政府竞争,当然传统来讲它们一般是地域垄断的。但是时代的发展,已经让政府竞争突破了地域限制,我之前就已经举例子了,宗教组织、NGO、黑社会都在局部行使着准政府组织的职能。而且随着普世价值的甚嚣尘上,西方强权国家也就在行驶着跨国的公共服务营销行为。很多有大国干预政治不统一的小国家或者军阀混战的国家本身就有着多政府竞争行为存在。

                                  我只不过是把这些已经普遍存在的事实指出来,公开化、系统化,让大家认识和面对这种事实,并且在利害清楚的前提下,把以往只在军阀割据才显性化的多政府竞争推广到现今政治体制中来。

                                  关键词(Tags): #政经#多政府竞争
                                  • 家园 1 说的是美国从建国以来就是喝的血钱长大

                                    没有血钱就没有如今的美国.没喝血钱的,诸如南美,什么样都知道

                                    2,说的是互联网信息寡头,信息娱乐化,简单化.这就是为什么货币战争会大卖的原因,在这种情况下,肯下心去研究真正东西的人越来越少,更多的都是关心阴谋论和办公室政治.baidu超越google用的近似的方法.把人变得更懒更关心脐下三寸.

                                    例如对卡尔马克斯,党知道没人有那闲心去读那些砖头.供起来最方便。可以看看猫扑和西西河的流量对比。甚至天涯的煮酒板块都能超过西西河,为何?(个人也常去,有些人还是很喜欢的,例如苇子和沙梨熊,虽然及不喜欢后者歧视女性的看法)

                                    至于3.多个政府,那不是竞争服务,那是竞争暴力,苛捐杂税,可以参照四川内战,刘湘征税征到1959年,杨森据说征税征到了21世纪...

                                    这种情况下是最符合民主最基本定义的,人枪就是选票.

                                    至于黑社会,除非建立严密组织和加深管理,否则起不来大浪.如果有怀疑可以看看学生会,两个相近似的组织.结果被搞成了什么样.

                                    个人最喜欢的黑社会是TG,严格的管理制度,绝对的品牌优势,还有,就是绝顶聪明的领导层。

                  • 家园 花创意
                  • 家园 你这句话实在太有创意了:“我认为一个社会的政府不一定

                    是唯一的,可以由多个政府同时提供竞争性的服务”,看到你的这个观点,世界上所有政治家都会上吊的。

                    • 家园 呵呵,有的时候问题仅仅在于头脑中根深蒂固的成见

                      而不在于新事物本身。

                      大清国倒了的的时候,很有一些忠臣孝子们觉得大厦将倾,从此国将不国。据说王国维先生投水可能就与所谓的溥仪对他的知遇之恩有关。

                      而大多数政治家是最懂得形势比人强的道理,就像一旦民国了,那些政治家们改换门庭比谁都快,而且大多数仍然活得如鱼得水。看看民国初期得势的政客有几个不是前朝时期就已经崭露头角的人物?

                      关键词(Tags): #政经#多政府竞争
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