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主题：【讨论】关于《太平洋战争》的日军战术疑问。 -- 老焦
家园 资料：抗战时期根据地军工生产手榴弹情况统计 山东根据地兵工厂 ，
据1943年统计， 鲁南军区可月生产手榴弹7,000余枚。
从1944年生产手榴弹6.5万余枚
1945年生产手榴弹28万余枚。
资料来源：《山东根据地》 兵器工业出版社， 1990年8月， 主编： 薛幸福
晋冀豫根据地兵工厂
抗战期间共生产手榴弹580764枚
资料来源：晋冀豫根据地：兵器工业出版社， 1990年4月， 主编： 吴东才， 兵器工业出版社， 北京市海淀区车道沟10号
晋察冀区兵工厂
1940年平均月生产数量； 手榴弹10万枚
1942年生产手榴弹308,157枚
资料来源：晋察冀根据地军工史料： 中国兵器工业历史资料编审委员会， 1993年12月， 主编： 方敏， 中国兵器工业总公司
晋绥区兵工厂
1939年生产手榴弹3,500发。
1941年生产手榴弹26,827个，
1942年由于材料缺乏， 产量有限， 停止生产轻机枪与四六式步枪，集中力量生产手榴弹42,459个。
1943年生产手榴弹70,265个，
资料来源：
晋绥根据地军工史料： 中国兵器工业历史资料编审委员会， 1990年8月， 主编： 薛幸福， 中国兵器工业总公司内部出版。
陕甘宁边区兵工厂
1943年生产10万枚手榴弹
新四军手榴弹生产情况：
新四军初建阶段在安徽境内的各支队都组建了自己的修械所。民国27 年11 月20 日，在涡阳县白庙村成立手榴弹制造所，年底生产出第一批木柄手榴弹。至次年5 月，月产手榴弹1000 枚左右，民国30 年1 月，手榴弹月产量增至2000 余枚。民国29 年底，江北指挥部筹建小规模弹药制造厂，到处收集子弹壳和其它金属材料，为弹药生产做准备。
“皖南事变”以后，重新整编的新四军二师、四师、七师为保证部队弹药来源，在淮南、淮北、皖江三块根据地内先后筹建了10 余个生产弹药的兵工厂。这些兵工厂在抗日战争期间，生产出手榴弹45 万枚。
资料来源：《华中新四军抗战史资料》
山东各抗日根据地建有3个手榴弹厂，月产手榴弹1.6万枚。
关键词(Tags): #军事，
本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)家园 那时候中国的手榴弹不单是个头小, 而且装药也太次了,一般就是装硝酸氨.当然,也有装过苦味甘加硝酸氨的,但最多的就是硝酸氨加硫磺木碳的黑色炸药,和外国的没法比!
家园 当时中国整体工业都不行 类似红军造的马尾手榴弹，质量浮动就非常大。
家园 木柄手榴弹的好处 可能现在军训以及中小学体育课上没有这一项了吧，我小学高年级体育课可是有这一项的。
木柄的好处：
1）严寒天气下，您一定不想手榴弹冻得粘在手上。
2）你的手臂比手榴弹重很多，所以一个人臂力确定了手臂的角速度，木柄此时能增加铁头的线速度，所以扔得远。
3）手指感觉最灵敏并控制灵活，木柄手榴弹只要控制手指稍微放松的时间就可以了，而手雷需要手指全开并需要手腕配合。请考虑一下寒冷的冬夜。。。
4）工艺相对简单。
5）防滚。防止在自己战壕里滚动以及防止在目标处滚开。手雷其实也防滚的。
缺点：
1）运输携带占体积
2）看着土气
请求考证：
好像天朝军队以前（改革开放前）还有一种专门的反坦克手榴弹，几公斤重的超大木柄手榴弹，还带一个小降落伞，可能为专门炸顶盖吧。
结论：
当今情况下，木柄手榴弹重要性大大不如从前了，木柄手榴弹适合全面战争和全民战争。
家园 你是萨沙？ 我看过萨沙写的关于“德国手榴弹”的介绍，很棒，你的主体部分“德系木柄手榴弹的资料”完全就是照抄他的文章，不知道你是不是萨沙本人。
- 复 你是萨沙？
家园 他关于德国手榴弹介绍内容和“2002年第1期《兵器》二战 这个只是我当时找到的一大堆资料，来源很杂，有97式手榴弹，以及德式手榴弹，各种资料。
而且你说的萨沙这段，他关于德国手榴弹介绍内容和“2002年第1期《兵器》二战德国手榴弹”该文一致，中间美军那段是来自对志愿军战术分析节选，另外还有方中觉的阵中日记。
http://bbs.tiexue.net/post_2763067_1.html
家园 你应该注明“文摘” 注明原作者和链接出处
家园 不知道你所说的莎沙当时是不是每段也列个链接？ 家园 人家是原创的 第一，我又看了一遍萨沙的原文，在文章开始的地方他自己注明了是他的原创，他请转载的人注明。看了他的其他文章（军事，历史，文化等等方面的知识），我相信以他的学识，写这种文章是信手拈来即可。
第二，摘录几段和全文copy之间的区别，相信不需要再解释了吧。你从“为你补充点德系木柄手榴弹的资料：
由于一战壕沟战的特点，”开始原文copy，一直到“德式手榴弹－－－抗战的功臣！”结束，整个全都是原文copy人家的，这不合适吧？
你的“附：朝鲜战场T字山之战”是copy“23军67师第201团在朝鲜战场最精彩的战斗”
第三，你看看版规，“原创 请 分类 注明。引用请使用链接。文摘：部分摘要＋原始链接，勿全文文摘”
- 复 人家是原创的
家园 原来你的意思是抄袭兵器、阵中日记、美军报告是原创 第一、你所书说的莎纱，前面关于德国手榴弹资料其大部分内容与“二战德国手榴弹---2002年第1期《兵器》”内容一致，另外中间关于美军对手榴弹评价来自美军对志愿军战术评价，另外有大段方中觉的阵中日记。你所认为他是信手拈来即可，那么希望他标注上，他每段引用的地点。特别是那些手榴弹的性能和历史，以及阵中日记、美军对志愿军战术分析，后他文章内容还有多少？
第2、朝鲜T字山之战来自约翰.托兰的写的“朝鲜战争”。
第3、我已经说的很明白是为楼主提供点资料，你难道不明白资料和原创的区别吗？
如果是原创，我会特别注明。
关键词(Tags): #军事，家园 萨沙原文的链接以及西西河关于文摘的规定 萨沙的文章“二战时期德国手榴弹及其在中国抗战中的使用”--外链出处
我觉得你是搞混了ccthere的规则，在每次回帖的提示里面都注明了“原创 请 分类 注明。引用请使用链接。文摘：部分摘要＋原始链接，勿全文文摘",而不是你所理解的“文摘不需要标注，原创才需要特别注明”。这是管理员为了提倡原创，鼓励原创而设定的规则，是吧？
家园 “兵器”那文章发表于2002年，“轻兵器“那篇更早发表于 “兵器”那文章发表于2002年，“轻兵器“那篇更早发表于1998年，
而下面这个是2005年“兵工科技”上介绍M24的文章
第二次世界大战期间，步兵的战术与“一战”时期的战壕战大有不同，在近
战、巷战、游击战中冲锋枪和手榴弹大显神威，致使各交战国研制和使用了种类
繁多的手榴弹。纳粹德国的军队也毫不例外.
同德国制造的许多武器一样，德国人研制的手榴弹数量众多，型号各异。其
中最常见、使用最广泛的当属德国两种早期型号的高爆手榴弹：M24式长柄手榴弹
(Stielhandgranate 24)和一种小型的卵形手榴弹(Eihandgranate 39)。其中长
柄手榴弹又是这两种中最常见的，德军在第一次世界大战就曾广泛使用过这种传
统型的手榴弹。在两次大战之间的年代里，德军对其进行了多次改进，于1924年
改进定型。M24式的弹体内填充TNT炸药，弹壳用薄钢板冲压成型，弹体安装在一
个中空的木制手柄上。依靠杠杆原理，M24式可以比卵形手榴弹和同盟国使用的手
榴弹投掷得更远!长柄手榴弹是靠摩擦发火引燃雷管的，在木柄的尾部有一个可以
旋开的金属盖，拧开后露出一段涂有瓷粉的拉火索，延迟4～5s后TNT弹头爆炸。
到了战争后期，由于战争物资匮乏，德国的长柄手榴弹出现了许多不同形式的变
形，曾用混凝土或木头代替最初的金属弹体。
M24手榴弹体积较大，在战斗中德国士兵通常将其插在皮带上或插入长统军靴
中。大量搬运时使用一种薄金属板冲压的包装箱，每箱可以容纳14枚。在反坦克
和阵地攻坚作战中M24手榴弹还可以集束使用以增加破坏力。德军士兵用铁丝将7
枚M24绑扎在一起，周围6枚去掉木柄减轻重量，中间1枚保留木柄作为起爆引信。
同样也可以将中间的木柄去掉换上压发引信作为地雷使用。
主要技术指标
M24式长柄手榴弹
弹重 0.61kg
战斗部重 0.17kg
装药 TNT
全长 355.6mm
你自己看看里面的相似度
家园 我在就事论事，和打脸有什么关系？ 在继续争论之前，请先看西方这样一个写作的这个观点你是否认同：“如果你引用别人的东西不加引号，就属于抄袭，不管你是有意无意，也不管你加不加注。有没有引号，这是决定是不是抄袭的关键。”如果你不认同的话，那就没有再争论下去的必要了。我不认识萨沙，也不认识你；萨沙不给我发工资，我也没兴趣打你的脸。
你说轻兵器上早就有关于德式手榴弹的介绍，是的，这种handbook之类的东西要是深究起来的话，肯定还能找到轻兵器是引用之前其他文章的。但是关键在于，在这些题材之上能够挖掘整理出新的内容，比如萨沙能够介绍到德式手榴弹在中国抗战中的使用，这是之前没有作者介绍过的，所以这超越了引用，这是写作。
我绝不认为标注原作者的行为是可笑的，相反，我认为这是严谨的，严肃的，是尊重原作者的行为。
