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主题：【原创】中国的新型高级教练机问题 -- 晨枫
家园 其实您也提到了 而一型使用成本低的飞机目前在国际上唯一就只有FC-1.但目前FC-1还不能担当比较复杂的任务.因为航电简陋,火力能力低.但问题一是发动机.目前FC-1的RD93发动机水平太次了点三代机，动力航电加机体各占三分之一的成本。升级动力航电后发财还能维持现在的低成本吗？说不定中航技和成都都有用歼10搞死发财的念头。
发财的卖点并不是低成本，而是让用户有了不依赖传统供应商的更多一种选择。对于MSL国家来说巴方投资也是一个卖点。
家园 购买力和需求的问题 大家在讨论的时候不自觉的将购买费用放在很重要的位置，可能因为大家都是消费者吧。再一个就是受思维定势所限：目前中国制造大部分都是靠低价取胜。
而未来二十年，中国制造还能靠低价取胜吗，尤其是在军用机市场。实际上，俺们的军机从来就没靠低价取胜过。
所以巴基斯坦唯一的选择就是经济和性能间的平衡.这个平衡不是单独通过FC-1来平衡的，目前是通过FC-1+F-16这样的组合来平衡。巴方肯定也想便宜点啊，但是面对印度M2K+Su30MKI的组合，FC－1是不能满足需求的，就算是中国有心用FC-1去抢占这个市场，巴方也不认的。实际上现在巴方换装JF-17的部队都是以前装备强五的部队，这个已经能够说明问题了。其实，这个也说明大家目前对FC-1的销售过于乐观了，即使将来发财能够大卖，也是增强版的发财。
军用机的研制有很强的针对性，例如F-5 VS MiG21 ，F-14/15 VS MiG25 ，Su27 VS F-15 。再考虑购买力的情况下必须考虑需求，毕竟空战中只有第一，没有第二。
未来二十年，中国肯定是越来越强大，中国的友好国家也会越来越富有，而他们的潜在敌人呢，装备的可能是F-35 ，F－16 ，EF2K甚至是鹅毛T-50，在考虑经济性的同时更要考虑需求。我们的航空工业系统用什么来满足友好国家在军机领域的高端需求（因为门槛越来越高，要么不玩，要玩就得玩先进的）？我们能够抛出什么样的军用产品来巩固和发展跟友好国家的友好关系？
高性能高教机的推出已经是不能逆转的事实，棒子T-50,意大利M-346，外加Yak130已经足够说明问题。这个市场就在那里，问题是谁能去分一块大的蛋糕。洪都推出L-15进军高端市场开了个头，以后别说军机了，几乎所有的中国制造都得面临这个问题。
战斗机购销过程中肯定是受政治因素所左右，在这个前提条件下再谈偏商业还是偏军援。其实F-16是至今为止最成功的军援战斗机，卖的也不便宜啊。
以后没什么钱的，就推歼七，发财，有钱的当然得退歼10甚至是更加先进的飞机。还是那句话，挑贵的卖。贵的先进，贵的才能与对手抗衡。
就如老美当年搞死 狮和重锤2000一样。狮和重锤2000上都有大量美制部件，卖出去也能赚钱。但是影响F-16/18的销量，有更加赚钱的16/18干吗还要帮以色列来抢自己的生意？
我们干吗还要搞个廉价版的双座发财来跟自己抢生意？中航技绝对不会愿意的。
没钱没资源玩空军的，搞点廉价的地对地导弹或者火箭炮之类的，或者等死。
家园 del del
家园 JL9的问题可能正式其机遇 教练9对于现在空军的训练应该是没有问题，问题在于将来，而教练9较低的使用寿命正好与其较低的技术寿命相匹配(兵器知识上一篇L15的枪手文说，K8在巴基斯坦每年的可以使用上千飞行小时),贵航可以用卖第一批教练9得到的宝贵资金进行下一步的技术开发阶段，等比如10年以后，未尝不会开发出比现在L-15更好的教练机。而L15虽然技术先进，但根据大家估计，其达到能被中国空军接受至少要10年时间（主要是发动机问题）。等十年之后其先进程度肯定要大打折扣，而且就像忘情说的，这十年洪都吃什么是很成问题的。况且几年之后，假使FC-1的教练型问世，由于其在市场中已经有的占有率，L-15在技术水平相当的情况下能否竞争得过还很成问题。洪都贵航与成飞沈飞不同，技术实力（如气动，材料航电等各方面）都比较弱，在市场竞争条件下如何生存发展其实是很需要策略的。像贵航就选择了与成飞合作的道路，成飞吃肉，自己能喝到汤，至少目前看贵航生存是不成问题的，结合其汽车零件和无人机方面的发展，未来的成长应该也不错。而洪都选择了一条在自身技术基础不足的情况下进行DIY的道路，应该说这条道路本身并没有错，深圳满山遍野的山寨机、宇宙上国的T50都是这条路线的产物，但结合中国的国情和军机市场的特殊情况，这条路的难度明显过于巨大。洪都现在只有在最短时间内想方设法把L-15定型，并争取销售出去（哪怕是忽悠）换取宝贵的资金和时间以赢得未来的发展空间。
不过话说回来，都是中航旗下的子公司，实在不行万一失败了也没什么，在中国航空工业大跃进的今天，大不了让其它公司把它重组了。对了还要强调一下，我认为山寨精神也是一种创新，在技术基础不足的情况下，山寨也是可以滴，但要用创新的精神来做山寨，至于是否成功，那只能以成败论，如果二毛子的发动机不跳票太多的话，洪都山寨成功的可能性还是存在滴。
家园 JL9的问题可能正式其机遇 教练9对于现在空军的训练应该是没有问题，问题在于将来，而教练9较低的使用寿命正好与其较低的技术寿命相匹配(兵器知识上一篇L15的枪手文说，K8在巴基斯坦每年的可以使用上千飞行小时),贵航可以用卖第一批教练9得到的宝贵资金进行下一步的技术开发阶段，等比如10年以后，未尝不会开发出比现在L-15更好的教练机。而L15虽然技术先进，但根据大家估计，其达到能被中国空军接受至少要10年时间（主要是发动机问题）。等十年之后其先进程度肯定要大打折扣，而且就像忘情说的，这十年洪都吃什么是很成问题的。况且几年之后，假使FC-1的教练型问世，由于其在市场中已经有的占有率，L-15在技术水平相当的情况下能否竞争得过还很成问题。洪都贵航与成飞沈飞不同，技术实力（如气动，材料航电等各方面）都比较弱，在市场竞争条件下如何生存发展其实是很需要策略的。像贵航就选择了与成飞合作的道路，成飞吃肉，自己能喝到汤，至少目前看贵航生存是不成问题的，结合其汽车零件和无人机方面的发展，未来的成长应该也不错。而洪都选择了一条在自身技术基础不足的情况下进行DIY的道路，应该说这条道路本身并没有错，深圳满山遍野的山寨机、宇宙上国的T50都是这条路线的产物，但结合中国的国情和军机市场的特殊情况，这条路的难度明显过于巨大。洪都现在只有在最短时间内想方设法把L-15定型，并争取销售出去（哪怕是忽悠）换取宝贵的资金和时间以赢得未来的发展空间。
不过话说回来，都是中航旗下的子公司，实在不行万一失败了也没什么，在中国航空工业大跃进的今天，大不了让其它公司把它重组了。
家园 这就属于瓶颈期的赌博 和体育比赛一样，拼一下，拼上去了就是老大，拼不上去就淘汰。
家园 晨大的建议很值得思考啊！ 现有的问题是我们的教练机不能与时俱进了。大家看到的方案要么是批量生产L-15，要么是坚持使用JL-9，但是，还没有人想到过，用FC-1的双座版来充当高教吧？
大胆假设，小心求证。问题总是你需要解决的啊。
家园 中国空军好像有个特点 就是眼睛或者说鼻孔朝天，对技术性能不是特别突出的货，压根看不上。这好高骛远的毛病不是一天两天，有很多例子，而且导致了许多问题。我不明白的是，这回怎么又“实用”起来了，而不接受技术性能先进并且还是定制L-15。
家园 估计是被老毛子二毛子的发动机折腾坏了 Su-27/J-11 ，歼１０ ，还有JL-11都有切身之痛。
不过，国内的发动机更加完蛋。
还有就是洪都刚忽悠完海空军采购了大量的JL-11，没两年又叫空军采购15，怎么都说不过去啊。
家园 空军这几年成熟多了 过去那种好高骛远的毛病改掉了不少，做事情也更有定性和决心，预警机项目可为佐证。
家园 中国空军的毛病不少 在飞机研制问题上，中国空军的坏作用难辞其咎，容另文专述。
家园 在国内看那些报喜不报忧的官方八股文都快恶心死了，能看到 晨大的这种有水品的作品真是感觉浑身舒坦啊。
针砭时弊的文章，独立思考的态度都让人觉得耳目一新啊。
晨大加油哦。我们等着你的大作。
家园 因为L15在发动机上太过分，军方实在不能大量买 因为L15在发动机上太过分，军方实在不能大量买。
我还是那句话：L15的发动机国产了，L15就有真正的前景了。
洪都的同志们应该赶快于国内所有发动机厂家联系，讨论这个发动机国产化问题。
家园 JL8升级成高教的问题恐怕主要在发动机 出口的K8没有发动机问题，只要客户需要，可以随意搭配乌毛子或者美帝的发动机，性能都是没有问题的。所以K8名义上是中教，但是出口客户都是拿来作为廉价高教使用的。可是自用的JL8使用国产WS11发动机，性能要差一些，这大概才是JL8只能作为中教使用的原因。要想把它升级成高教或者半高教，需要更换新的更大推力的小涡扇。可是中国目前并没有这个档次的产品，将来大概也只有继续改进WS11，这个可能才是主要的问题。
家园 其实也可以像印度高教那样用两台发动机 但是据81队说国产的ws11加速性差 密集编队有问题