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主题：【原创】反恐战争对美军的影响 -- 晨枫
家园 Ｂ２在没有制空权时候突击防空网只能在夜间。 白天上去架j6b2都成了靶子，除非b2只装载巡航导弹。
记得海湾战争时最先出动到巴格达上空的轰炸机是f117。
家园 瞧，这就是假想敌反击与否的区别 即使让你一切从宽考虑，也会捉襟见肘手忙脚乱
知道为什么我认为你设想的未来作战模式有问题了吧，美军最近几次战争面对的敌人太过弱小，并不足以得出空军已经强大到可以包打天下的结论。
接下来咱们继续玩假想游戏吧
防空雷达被袭击，地面对高空高速飞机就没有威胁攻击防空雷达嘛，在空军基地遭到持续打击，同时敌地面部队迅速突进时，我并不认为美空军有能力对敌防空网进行彻底有效的摧毁。
中国的远程防空导弹数量也不多。这东西也是金疙瘩远程防空导弹中国可以自制，数量多少要看实际需要。况且再少也比美国重轰要多吧？美军又有几个飞行员能够在战机被锁定的情况下带弹突击的？
Ｂ２就是为了在没有制空权时候突击防空网的
顺便问一句，b2飞机让你做主的话，会舍得搁战区上空去扔子母弹么？b2一小时飞行需要做132小时的地面维护，能进行高强度对地精确打击么？
家园 如果F22F35不能突破对方防空网攻击雷达，那空军就歇菜 空军的职责就是取得制空权。如果不能取得制空权则歇菜。其他的都不用假设了。
如果F22,F35,F15 F16不能消灭对方战斗机，不能击毁战区内的防空导弹阵地和雷达，B1 B2不能向对方集结地投子母蛋，那么就没得玩。这是空军的本职，如果这个做不到就不能打这个仗。美军在朝鲜的坦克和炮兵可能数量不足以抵挡中朝的坦克和陆军大数量的攻击。而且朝鲜的山洞里远程火炮很多，如果没有空袭，美军地面炮火可能都压制不了这些山洞深处的火炮。
可美军就是指望空军取得空权后空袭的。不然陆军都无法在对方火炮射程内驻扎。美军空军对中朝的优势远大过陆军。如果空军都没指望了，陆军更歇菜了。
家园 一些基本概念没搞清楚，建议读一下AJP-3.3A 这是北约联合作战条令的空军部分（最新的是2009年11月的修订版），里面对空军的职责有非常明确的界定。
家园 现有资料不足，所以我们只能做假想游戏 我相信你说的美军都能做到，但能有多大效果我表示怀疑。美军也曾经在南联盟进行了高强度的空中打击，但空中打击效果不佳。而南联盟弄的地面假目标和有限的几次导弹反击是很夺目的亮点。
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南联盟击毁f117
说到底还是绕回到原来的问题上，最近几次战争美军面对的敌人太弱，并不能表示现代战争已经进入到一个全新的阶段。
家园 南联盟没那么弱 南联盟巴掌大点地方，对抗整个北约，打成这样够不容易的了。
北约狂轰滥炸了半天，连库存弹药都快用完了，也没取得多少战果。记得有报道说只炸毁了十三辆坦克。
南联盟输在没有后援上，周围都是敌对国家，俄罗斯想支援都使不上劲儿。
家园 这效果还不佳，如何才佳 南斯拉夫不算小国，过去是华约重要成员。有前苏联的全面防空体系。
能比南斯拉夫，伊拉克更强的屈指可数，也就５大常任理事国了，外带以色列日本。
而且还是山地适合防空地区。空袭基本没有受损失。
不明白有极个别飞机被击落怎么成亮点了。跟出动架次相比，被击落的还不如训练发生机械故障挂的多。ｆ２２训练时自己就往下掉，也没有成亮点。
假目标也赶不上炸弹多，即使算上假目标也是包打的。空袭并不需要分辨假目标，因为扔个炸弹成本不大，多扔一个少扔一个没差别，一般肯定是宁肯多扔也别少扔，所以没有浪费炸弹之说。
家园 唉，怎么到你嘴里味道全变了呢？ 不明白有极个别飞机被击落怎么成亮点了。跟出动架次相比，被击落的还不如训练发生机械故障挂的多。ｆ２２训练时自己就往下掉，也没有成亮点。南联盟跟北约，空军、陆军不仅在质量上，数量上也处于绝对劣势。这是其一
南联盟仅仅发动过极有限的几次反击，而且使用的是六十年代早期的sam3防空导弹，以及缺乏系统对抗的米格29。。。但已经证实的战果是击落一架f117，未经证实但有照片的战果是一架f15。这是其二
打南联盟时，美军用了如此长的时间，取得了如此低的战果。这证明了其空军是可以被欺骗，也是可以被消灭的。
我跟你说过，苏式装备的特点就是以多欺少，以数量对抗质量。打出这样的战果，需要研究的问题是不是美军如何牛，而是美军暴露出的问题：美空军如何进行战场目标识别？美军如果面对正常状态下以多欺少的敌军时，战损率又会有怎样的增长？
假目标也赶不上炸弹多，即使算上假目标也是包打的。空袭并不需要分辨假目标，因为扔个炸弹成本不大，多扔一个少扔一个没差别，一般肯定是宁肯多扔也别少扔，所以没有浪费炸弹之说。但假目标一定比真目标多，如果需要，就算比炸弹多也并不困难。最主要的是，攻击假目标也是需要飞行员玩命的，这不是打游戏机。sam3导弹并不是什么高精尖的武器，中俄都有海量的比其更先进的防空导弹，也都有与美军进行系统对抗的能力。如果飞行员玩命跑一趟，侥幸没有被敲下来，结果攻击的是几千人民币一台，装有红外发射器的坦克模型，你说这合算还是不合算？攻击了假目标，不仅浪费弹药，还浪费了宝贵的时间。南联盟是缩在战壕里没还手，换个大国呢？会给美国人消消停停反复打击浪费弹药的机会么？换在刚刚玩的那种假想设定里，不能短时间内大量摧毁敌装甲部队，接下来就是敌装甲部队狠狠修理你。更何况，如果美空军基地也遭到导弹袭击，能不能保持空中打击力度还不一定。
美军很强大？是的
美军天下无敌？看怎么打
在美军选定的战场，按照美军擅长的方式，美军当然是无敌的。换一个战场，换一种打法，美军也不是神。
家园 可以找１００架F22护航，足以对付３００Ｓｕ２７ 二战时候这就是标准战法。过去冷战时候也是这样设想的。
欧洲苏联的坦克多出几倍，冷战时设计的战法就是以空制地。
Ａ１０和阿帕奇就是冷战高峰时的产物，都是对付大坦克群的。
如果在Ｆ２２,Ｆ３５,Ｆ１５掩护下，轰炸机攻击机无法完成对地攻击，那么冷战时欧洲对苏联坦克的战略就没有办法。
家园 整个北约对苏联装甲部队一直就没啥好办法 苏军的装备是最适合总体战的，粗糙，但是可靠。便于大量生产，不需要长时间的人机磨合就能够掌握。
跟北约的装备相比，就像当年德国跟苏联装备相比。或许苏联的战损比会比较高，但获胜的一定不是北约。就像当年的德国跟苏联拼消耗，拼过了么？虎豹系列精益求精，能拼过粗糙的t34和斯大林么？
如果苏联上万辆各种装甲车辆涌向西欧，头顶上是几千架虽然粗糙却也有效的米格系列苏系列战机掩护和支援。各种地地导弹对北约机场进行持续打击。。。。这种态势下你还认为区区几百架战斗机轰炸机能力挽狂澜么？
家园 本来西欧的坦克决战，西方就寄托在武直上 在欧洲平原没有足够的坦克挡住苏联。武直对行进中的坦克杀伤可以。过去设想的武直就是大规模坦克决战时候的大杀器。
但最近的战场表明，武直太脆弱，地面炮火的威胁很大，基本不敢出来了。而普通固定翼飞机的攻击精度大增。所以设想今后武直的使用越来越少。陆军发展无人机基本是代替过去武直的地位，尽管可能是固定翼的无人机，起的作用跟过去武直类似。
现在感觉伊拉克阿富汗武直的作用还不如越战。对南斯拉夫已经表现出武直完败。过去苏联占领阿富汗期间也反映武直不抗造。
空军现役的对地攻击，速度太快，成本太高，无法代替武直。陆军要发展自己的无人机队替代武直。由于陆军要大量装备固定翼无人机会让空军抵触，于是有了体制问题。
家园 飞马连北约的MC70都不知道