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主题:【原创】希腊危机和欧洲社会经济断层 -- 晨枫

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      • 家园 问题就在这个度啊

        过了这个度,量变就成质变了。人类几千年来的理想境界内容都差不多,但一直没能实现,为什么呢?就是因为生产力水平达不到维持这个理想境界的水平。

        美国的经济问题一点也不比欧洲小,不过美国和欧洲有一个不一样的地方:美国不勉力维持高成本、低技术的行业,为此牺牲了很多就业机会;欧洲用保护主义强力维持这些已经没有竞争力的行业,但高进高出,这样认为制造出来的就业并没有给欧洲带来繁荣,反而陷入数字游戏的怪圈。

        北欧的科研现在还有一定的实力,他们的问题在于只能在夹缝里求生存,而随着中国的“高低通吃”,这些夹缝越来越小了。

        欧盟内的问题内政和外交已经分不开了。对德国来说,经济救援希腊是内政还是外交?减税、减福利的诱发是什么?

      • 家园 这确实是人类追求的梦想,但欧洲都做错了

        社会平等是指在其生产力水平下的平等,而不是远远超过生产力的只有高消费高福利的平等。社会福利也可以在低水平或适合的水平线保持平等均衡。这个合适度就是国家财政预算和福利基金可以预算基本平衡。

        机会均等是大家发挥自己能力,进行工作的机会均等。不是干不干活领福利的机会都均等。而高福利的工会,恰恰扼杀了机会均等。一个工会会员不干活也领高工资高福利,扼杀了工会会员以为的人从事这个工作的机会。这对工会成员以外的人是不均等的。不工作的人和努力工作的人领同样的工资福利,对努力工作的人是不均等的。

        这种事情只有北欧极个别国家可以坚持一段,其他国家,包括法国意大利西班牙都坚持不下去。而不分国家,从欧元区总人口看,大部分人口生活在无法持续的地区。欧元区可以看作一个经济体,有几百万北欧人可以保持高福利,因为这个地区人少资源多;德国生产能力强也许可以,但整个欧元区大部分人口无法都保持这个福利水平。

        整个欧元区不管生产力水平,人均资源状况,人口密度和能力,都保持同样高福利不干活是不行的。

        我看欧元最好的办法是分开。推倒重来。

        欧元是个好主意,但需要很长很长的时间来整合,不是三五年七八年的事情,可能需要1个世纪来磨合。解散欧元重头再来是解决问题的办。

        用1个世纪的时间磨合建立欧元区。美国13个州从独立的殖民地到整合成一个国家还用了很长时间,欧洲用更长时间整合是合理的。

        当然我知道他们不会解散,政治接受不了,只好继续不死不活地把所有欧元区都拖死。

    • 家园 美国是红白脸都唱呀。有意思

      外链出处

      看来美国就是要搞。

      美参院通过法案 阻止IMF救助无力偿债国家

      中新网5月19日电 据香港《文汇报》消息,国际货币基金组织(IMF)早前通过向希腊提供400亿美元紧急贷款,美国作为IMF最大捐献国,也要间接为拯救方案“埋单”。为保障纳税人利益,美国参议院前日通过一项措施,阻止IMF救助将无力偿还贷款的国家。

        参院以94票对零票,一致通过共和党议员提出的措施,指示IMF内的美国执行董事,就IMF援助一些国债超过本土生产总值的国家时,应确保这些国家有可能偿还这笔贷款。若认为无法收回贷款,便应投票反对借贷。

        美国政府于2008-09年全球金融危机期间,大规模拯救华尔街金融机构,令许多美国民众怒不可遏。部分国会议员已表明,他们不愿意出手援助其它国家。

      • 家园 这个是做姿态

        美国的IMF代表听政府的,国会无权直接指挥。除非奥巴马想捣鬼,美国不至于拆这个抬脚,后果很严重啊,美国会丧失对欧洲事务的影响。

        • 家园 做姿态就是用来交换呀

          噢8马不一定因此不干了。做姿态可以用来交换呀。

        • 家园 做姿态就是用来交换呀

          噢8马不一定因此不干了。做姿态可以用来交换呀。

      • 家园 英国新政府,不一样也反对救希腊么

        呵呵;

        这两都眼巴巴的看着EU怎么。。。哈哈;

        看法德意怎么办了

        德国总统从中国获得承诺与支持

        这是场战争啊

      • 家园 这才是盎格鲁人的手段高明心计精密

        装模作样,阴阳怪气,不怕前后矛盾,何惧左右树敌,一人能唱三台戏,台台都是在牟利,这才叫英雄本色通吃世界全无忌。

    • 家园 老晨有没有

      最近几年土耳其要挤进欧盟,法德两国喊价的资料?

      • 家园 抱歉了,我没有这个资料
      • 家园 李版如果你急需的话,我可以帮你看看德文的资料

        如果要的话跟我说吧,我帮你检索。

        • 家园 我记得法国是明确反对土耳其加入欧盟的

          不知道德国是什么态度,应该也是反对。不过德国境内土耳其劳工可是太多了。

          • 家园 德国一直没说明确反对,但实际上就是反对

            德国有300多万土人,是德国第一大少数族群,那多多少少也是选票啊,而且德国有纳粹排外的案底,不好把话说得太直。德国对土耳其入盟的表态一直是欢迎,但必须满足条件,然后设置了很多条件,然后就躲起来,希望有别的国家跳出来反对。

            德国外长大嘴巴韦斯特维勒曾经跑到土耳其去说了一句,我代表德国政府表示欢迎你们加入欧盟。结果被执政联盟和媒体一顿臭骂,基本意思就是谁TM允许你代表我们的。最后政府说了,这件事上他只代表他自己。当时有电视台进行民意投票,是否支持土耳其加入欧盟,结果是10%支持,90%反对,有人还分析说,那10%估计也是在德的土人投的。这基本就是德国人的态度。

          • 家园 德国现在土耳其人真的是很多

            记得有一次跟两个德国同事聊起啤酒,免不了要提起咱很自豪的青岛啤酒, 同事坏坏的笑着说青岛就是个德国城市, 我也没安好心的回敬一句,"是吧,那么柏林就是个土耳其城市"..这下子这两位都噎住了..

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