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主题:【原创】如何认识希腊式危机 (2) -- 万里风中虎

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                • 家园 大家都学,有快有慢

                  造假的、钻空子的一群学习能力就比一般人强

                • 家园 你这就属于绝对正确的废话了

                  脱离实际问题,这些大而化之的格言式论述其实毫无意义。

                  如果一两个人在某个地方摔了跤,那自己经过的时候小心点可能会有用。如果几乎所有人都在某个地方绕了路,很可能那其实是必由之路。

                  • 家园 真本身就是人类社会的实质

                    人类社会发展超越别的物种的最基本的一个特点就是:social learning,说白了就是别人的经验你要借鉴,借鉴不来,是不是某种意义上水平和能力不够呢?

                    • 家园 历史阶段是不可逾越的

                      跑个题,就拿食品安全问题来说,在近两年愈演愈烈的食品安全事件,背后是普遍的食品安全焦虑,而这种焦虑实际上是建立在绝大多数人都解决了温饱问题,健康意识开始提升的基础上,同时随着食品安全问题不断曝光,也使人们真切地感受到食品安全问题给自身健康可能告成的严重威胁。

                      这几步环环相扣,在解决温饱问题之前,你跟人们说食品安全问题,大家只会翻你白眼,人都快饿死了还管TMD安全不安全?!而在食品安全问题大面积暴光之前,你跟人们说食品安全问题,大家会是一副满不在乎的表情说,不干不净吃了没病(貌似几年前还有不少人在说这个)。这不是监管者一方的问题,出了问题当然应该找监管者,但是也应看到没有普遍健康意识和收入的提升,人们对价格高度敏感的情况下,食品安全问题必然层出不穷,监管毕竟不是万能的。

                      • 家园 还有一点很重要,美国食品工业基本上被几个公司垄断了

                        比如说非酒精饮料,差不多就是“可口”和“百事”,人家赚的是垄断利润为食品安全投一些资也是小意思,但是非垄断的企业就不同了,利润比较薄

                    • 家园 social learning 不是万应灵丹

                      如果social learning是万能的,那历史也就没有什么必然性可言了。所谓的social learning,主要还是针对个人的。对于一个复杂的以亿计的人组成的社会,人类的了解还非常有限。离马克思所谓的自由王国还很远。在这种情况下,在前人的基础上有所进步是可以做到的,比如我们用几十年的时间要走过西方资本主义国家几百年走过的发展过程。但是在发展过程上,我们还在很大程度上受到历史必然性的支配。有些痛苦可以避免,但不太可能是全部。具体说,当社会结构由于生产力的发展和进步发生剧烈变化的时候,必然在新旧制度交接的过程里产生大量的漏洞。从人追逐利益的本性来说,只要有漏洞,就会被人发现并且利用。钻空子占便宜的人多了,老实人就相对吃亏,世风日下也就是自然而然的结果了。借鉴国外的经验当然可以帮助我们少走弯路,少犯错误。但其实由于社会历史条件的差别,我们会面临不少历史上从来没有出现过的情形。所以总体来看,这样的错误或者痛苦只能尽量减轻而无法在社会发展趋于平稳之前消除。

                      如果你一定要把这些问题延伸到中国人就是能力不行,中国没有希望上去,否则就不能安心的话,那我也没什么好说的了。

                      • 家园 social learning就是忽悠,哪个个人这样作?

                        谁都知道美国是老大,世界上唯一的超级大国,中国就得学美国;西方近几百年来科技领先,中国就得学西方。

                        个人是这样做的吗?有谁找一个他或她的行业的老大,然后开始学的?

                        个人都不能学老大,国家就非学老大不可吗?

                        投资者都学把非特吗?有几个投资者学成了把非特的?

                        软件公司都学微软或古狗吗?

                        必将简单的体育,银牌的学金牌的吗?后面的都学冠军吗?任何一个冠军的成为冠军的方法都不是后来的冠军可以学甚至应该学的。

                        任何食物的发展过程都是自身的,而且是连续性的,拔苗助长或条约是找死。

                        没有一个人是这样做的,否则,在美国这样好的制度里,热爱美国制度的人已经在美国的中国知识分子们应该心想事成了吧?

                        至少如果你想成为谁,榜样是有得是,百万富翁,千万富翁,甚至亿万富翁都有得是,这些人已经在美国的中国知识分子们怎么不找一个照着学呢?

                        哦,你纯洁,你不追求钱!

                        那么,你追求什么?

                        美国也有很多艺术家和科学家嘛,比如说得各种艺术大奖的艺术家,得诺贝尔奖的科学家,等等等等,难道这些人已经在美国的中国知识分子们都已经是天下第一了,美国没有比他们强的了吗?

                        反正好象这些人已经在美国的中国知识分子们还没有囊括所有诺贝尔奖呢吧?

                        就是嘛,美国肯定有这些人已经在美国的中国知识分子们你强的。

                        但是,美国的制度很好,这些人已经在美国的中国知识分子们只要找一个榜样,照着一学一模仿,他们就肯定能成功。

                        嘿嘿

                        可见中国知识分子们作为一个整体也是山寨的智力,因为他们给中国人、中国文化和中国政府出的主意就是山寨美国或西方制度

                        中国知识分子们作为一个整体只会邯郸学步、东施效颦、鹦鹉学舌、照猫画虎,他们还在幼儿园讶讶学语的阶段

          • 家园 flg主要不是城市无产阶级问题吧

            城镇各阶层基本各自归属于大小资产或无产阶级信仰

            我觉得还是城乡结合部和乡村传统信仰空缺 又不完全受工业社会资产/无产生活方式和信仰支配 在此之下的一种选择 赶走了flg 又来了基督教不是么

          • 家园 和谐是因为接手的时候太不和谐了。但是这些矛盾光靠和谐理论

            是解决不了的

            所以现在显得又不和谐了

            比如面对腐败问题

            人民要求官员财产公开

            而官员说现在条件不成熟 准备继续准备50年

            这样的矛盾光靠呼吁和谐的确是没用

            体制内的太贪婪

            自觉调整的可能越来越小

            胡温比江朱好多了 现在也不过如此

            形式危殆阿

          • 家园 赞成,现在和60年前不一样了,彼时中国的产业工人队伍还

            不足以支撑tg的革命,所以必须找农民作为同盟军,农民和农村问题是核心问题。而经过60年的工业化之后,工人+农民工(1.5亿之多)完全足够了。这才是当前的核心问题.

          • 家园 一年时间基本上验证了

            如果10年前,老胡能像太祖当年在革命开始就把目光放在农村一样,把目光集中放在城市,把无产阶级和资产阶级的矛盾当成核心问题来解决,那么现在会更好一些。

            一声叹息

          • 家园 农村问题唉

            如果10年前,老胡能像太祖当年在革命开始就把目光放在农村一样,把目光集中放在城市,把无产阶级和资产阶级的矛盾当成核心问题来解决,那么现在会更好一些。

            一下子就把这些年来在农村建设上的成绩都给否定得差不多了。

            换个思考方向吧。如果这10年把重点全放城市,农村就当放羊了,那您觉得目前的三农问题会是个什么样子呢?不能因为现在农村搞得挺好就觉得其实农村问题不值得这些年投入那么多的精力啊,要不然就跟早知道不吃前面那几个馒头差不多了。

            另外,按您的思路,目前的主要矛盾是城市资本家和城市工人的矛盾,其实也就是说主要是分配问题。那么在目前分配问题还没有得到较好解决的前提下,搞大农庄挤压农民,搞土地流转把被挤压的农民的土地弄没,把大量的农村劳动力逼成工人,这难道也是为了解决城市资本家和城市工人的矛盾?这是想让血汗工厂能再血汗一些吧。在一定的时间段内,农村依然会是劳动力的蓄水池。那么三农问题也依然还会是排在前列的问题。

            • 家园 TG不是傻子,农民问题一直排得非常前,这个要是不坚持会

              乱了国本的。治理本国上面,TG可是大事不糊涂。

            • 家园 没有否定胡温在农村上的功劳

              坚持三农第一的提法,延缓了小块土地自耕农的破产,是达到了你说的这些效果的。

          • 家园 大资本经营的大农庄?

            还解决工人阶级和资本家阶级的核心冲突?

            您老这是在制造核心冲突吧,嫌拉美化速度太慢了还是民工工资太高?

            半个世纪的经济剪刀差剥削下的9亿农民生活那么好解决?胡还维持会长?呵呵,至少为未来的城市化进程夯实了一个可进可退的大后方。。。土地荒废是因为剪刀差,劳动力价值差异化,这是城镇化的代价,是为城镇里的无产阶级作出的无谓牺牲。。。

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