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主题:赶个热闹,随便说两句鸿海的事 -- dfindy

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      • 家园 越南在这方面是有一定竞争力的

        一年前在本行业杂志上看到篇文章介绍越南在电子代工方面的情况,采访了两个跨国公司厂长级别的管理者,文章少不了做中国和越南的比较,一个说话比较圆滑,说两边各有优劣,另一个则大力吹捧越南,那人所说的越南优势主要是这么几点:

        第一,员工流动率低。(评论:等越南发展到社会主义中级阶段再回头来看)

        第二,员工都住自己家,提供班车就行,没有办小社会那些烦心事和额外成本。(评论:看来目前员工主要成分还是城市知识青年,随着国家的发展,这些人的机会会越来越多)

        第三,教育水准高。

        工资成本方面没多提,越南稍低,但差距不算太大。

        我另外加一点,硅谷附近的电子代工厂,一线工人几乎是清一色的越南裔,技术员工程师中也有很多越南裔,派这些人里的一部分去越南建厂,管理上应该比湾省人管大陆打工仔要更人性化些。

        富士康和Flextronics在越南的工厂都是好几家,发展还是很快的。

        • 家园 想去越南就去呗, 来去自由嘛.

          外资企业如果要去越南, 最好顺路把那些偷渡到珠三角的越南非法移民带回去.

        • 家园 可能还是要考虑一下这些越南裔是哪些人的后裔

          技术员工程师中也有很多越南裔,派这些人里的一部分去越南建厂,管理上应该比湾省人管大陆打工仔要更人性化些。

          我猜这些人很大部分是当年越战南越难民的后裔。德国的越南人主要有两部分,一部分是越战后逃往西德的南越难民及后裔,一部分是当年东德引进的北越劳工及后裔。两部分之间有心结,貌合神离,私下彼此不忿。

          南霸天回家,不一定就更人性化。

        • 家园 等他们发展到1万人再说

          越南就好像广东省,但没有外地的人才和劳工输入。工业一起飞就不行了。国土还是长条形的,运输,人员交流特别不方便。

          其实在中国起飞前东南亚发展得还是不错的,可惜有了中国,东南亚就变成无源之水无本之木,登时失去前进的动力。越南的前景也一样,不会超过湖南和安徽江西的发展水平。

          就算广东江浙成本高了,转移也轮不到越南;

          就算国际大厂存心要压制中国,也不能无视整个产业链的成本优势;

          短期没有优势就算了,忍一忍;但长期没有优势,又没有基础设施的支持,有几个公司愿意在越南坚持20年?人家是资本家,不是慈善家!

          • 家园 从经济角度,长条形临海才好

            虽然长条形从国防角度不好。

            所有工业区可以临海或近海,大宗商品全部依托海运,成本可以做到最低,相近的例子是岛国日本。

            同时,便于构造大城市和城市带,之间的人流和一般物流依托高速公路和铁路,利用率可以做到最高,省却掉效率不高的内陆交通网和内陆城市。

            • 家园 长条形的问题是国内运输

              国内的人员流动便利度等。好比印刷厂在北,组装厂在南,海运量不够大且慢,车运效率低且价高;人员也是如此。从南到北,好像黑龙江到广东打工,探亲也不便。

              不需要用数学工具,大家就可以得出结论,同等面积正方形或圆形有最高的运输效率,线性的显然最差。

              • 家园 国内运输也适用

                对于一般经济体来说,运输量最大的是能源、金属非金属、粮食等这些大宗商品,海运占绝对优势,越南也不例外。

                你说的印刷厂、组装厂这类小运量级的工厂,现在一般都是往集群化发展,近途把这些内部物流消化,我国发展工业园区就是这个思路,更大意义的集群是三角洲之类。

                同时,这类工业园区或工业园区集群,大多数情况下临港更有优势,因为不仅其自身的速度快,而且为其提供支撑的能源、金属非金属成本一般更低。

                这些工业园区集群,本身又可以促进城市化,最好的例子就是东莞,乃至整个珠三。

                顺便说一下,为何东莞换鸟到内地困难,很大程度是这个。

                你的几何化比较,问题是忽略掉现代经济人员和产业是高度密集的,分布是严重不平衡的,这样才出来效率。比如日本,全国大部分人都集中到了两个经济区,中国大些,但也很明显地在走集群化之路,我认为越南也不会例外。经济集群内,由于其经济集群的产生就是一种内生自发的行为,效率不高就自我淘汰了,而经济集群之间,运输可以实现规模化,集约化了,这就是我说“省却掉效率不高的内陆交通网和内陆城市”的原因。

                • 家园 你强调的是工业园区的优势

                  这点我完全认同。问题是一个国家的崛起是若干工业园区的崛起,单一园区不可能满足所有需求,特别是起步阶段不可能规划超大园区这就避免不了跨园区的运输。我指的几何规划优势有一个前提条件:同等面积。用一个小的长条状来对比大的正方形,结论是长条状有优势这是不成立的。现代生产的高度集约化方式使传统的地理优势降低这点我完全同意,但不代表会反转。

                  另外,人员的运输在长条状国家是不可避免的缺点,这一点是毋庸置疑的。

                  总之,越南的生产成本充其量和广东相当,不能更低。国际大厂在越南布局实际上是对中国的一种遏制措施,这也决定了越南的高度。

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