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主题:【讨论】埋入式技术有前途吗 -- 编程浪子叶开

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      • 家园 绝对有前途的

        随着电路功耗越来越小,无源器件的发热问题趋于微小,埋入PCB是最好的进步。

        至于EDA的问题依我看是分分钟解决的事情。表面安置的计算面对的有空气和PCB的介质界面问题。一旦埋入了这个界面就不存在了,成为各向同性的介质了,计算只会更容易和精确。

        • 家园 前途不明朗呀

          由于平面埋容的专利去年过期,所以现在平面埋容应用比较广泛,材料商不交专利费,价格下降了,成本低了自然应用的优势就更加明显。

          现在比较不明朗的是分离式器件的埋入,尤其是主动器件的埋入。

      • 家园 小虾说的有道理

        1、EDA工具确实可能会成为限制埋入式技术发展的一个坎,是否现有的软件已经支持埋入式线路板的布线,这个真的要了解一下,否则也不能怪人家设计不出来。

        2、节省空间是肯定的,现在很多家已经批量的在用埋容,就是埋入一层公容,代替大量的去耦电容。比较少的是分离式器件的埋入,现在这种分离式器件的埋入是个方向。

        3、稳定性其实可以理解为可靠性,这也是我担心的问题,尤其是如果器件发热的话,如何处理散热还是问题。

        现在在用埋入式的确实都是行业的领先者,其实我们也希望这样,如果应用的好,示范效应很大的。

        • 家园 也说两句

          1,分立器件的埋入需要EDA工具的支持,否则信号完整性需要PCB厂家来保证了.

          2,芯片的集成度会不断提高,以前很多新的设计方案节省空间都是依靠芯片厂家提高集成度实现的.埋入技术给应用厂家提供了便利.

          3,发热的分立器件就不适合埋入了吧,个人认为比较适合的是一些阻抗匹配的器件,但是影响到信号完整性,回到第一个问题了.

          4,退藕电容的确适合埋入,既节省空间,同时也方便布线.

          5,成本,虽然电路板在整个产品中的比例不高,但是如果价格高出很多还是会限制一些应用的.

          6,可靠性应该有提高才对,否则就没有意义了.

          • 家园 最新的消息

            由于埋入式在日韩发展较快,很多人遇到了EDA工具不支持的问题,Cadence收到了开发需求,下一版本的Allegro增加了这个埋入层的功能,其他的公司还不清楚进展。

    • 家园 我觉得顶不过山寨

      外行说两句外行话。

      PCB板上做这个,我觉得很难竞争过原有工艺,特别是山寨。

      主要目前没有看到killer application(即不得不用它).

      不然,成本要下降到原有工艺的一半,才有可能大规模应用.

      • 家园 这个跟山寨好像没关系吧

        其实倒是山寨离不开PCB才对,据我所知,很多PCB大厂,像健鼎、生益、富士康的PCB事业处都在做山寨手机的线路板,这还是我亲眼见到板上有他们LOGO的,至于没见过的应该更多。

        但是这个跟埋入式线路板是两个话题。

        • 家园 我的意思是

          搞不过现有的PCB+元器件组装模式。

          在行业内有很多类似案似。

          这种技术是拚不过富士康那样的人工流水线的。

          早年做光器件,搞自动耦合和光子集成,就是拚不过深圳那边的人工耦合。

          PCB嵌入元器件,感觉这东东前途不大。

          而且不是所有器件PCB都能嵌入的,不能嵌入的器件如何办?

          这种东东能不能过后续的焊接流水线?

          我觉得元件集成在硅芯片中是王道。在PCB上埋入.....有点上下都不够不着的感觉。

          • 家园 上下都都够不着,精辟啊

            pcb埋入比硅芯片集成的优点是地方大,好设计,集成就有点难了。集成厚度pcb还是可以继续过回流焊或者波峰焊的,这种可靠性还是没有问题的。

            现在的pcb设计有个怪怪的问题,就是板的大小有时候是受限制的,比如受机框或者机柜限制,而功能需要不断的添加,所以有时会遇到布板后元器件的面积比板面积还大的事情,遇到这种情况,厂家一般会用一个小扣板来解决,但是把部分元件塞到pcb里面也是一种解决方式对吧。

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