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主题:我不爽中医理论的无厘头,彻头彻脑的瞎扯蛋。 -- 隔路山贼

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    • 家园 你觉得不好可以不用

      但是对于你不懂的东西或者听说过一知半解的东西不要乱发表意见。前面你也说了,很多中医理论的东西你并了解,只是听说有个“五行八卦”这个你不信的东西来指导中医,就激发了你批判“伪科学”的斗志。就像前边有人说的那样,树了一个虚无缥缈的靶子,洋洋自得的批判了一番,字里行间带着批判伪科学的道德高尚感。

      如果把中医理论拿到现代西方科学领域,的确没法解释。但是,我本人和身边的人的使用效果证明这种医疗手段在某些疾病上确实有很好的疗效。你也不必说什么治愈率极低之类的话来喷我。我用了,病好了,治愈率对我而言就是百分之百。

      说来说去,你更适合在天涯去论战,而不是在这儿胡搅蛮缠。

      • 家园 您的话为托辞

        其实换个角度好理解。你现在把自己当患者,如果你把自己当医生。

        一种病,治愈率70%,你的治疗让50%的人康复,你会不会心安理得。

        有一种病,自愈率70%,你的治疗让70%的人好了,你会不会说自己治好了70%的人。

        当然,有时候很无奈,你告诉他这个病没有有效治疗手段,但可以自愈不需要开药,患者会指着你的鼻子骂你没良心,不给他好好治疗。

        你什么都不告诉他,开一大堆的无作用的药品,人家感恩戴德的。

        说真话,未必会有好报。说真话,其实是为了对得起自己。

        • 家园 随便你吧

          你呢,首先是给中医下了一个定论,那就是中医没用,治好也是治愈率低,或者压根就是一心理作用。你所谓那治愈率和病人的心态都是你自己想象的。就别往别人身上安了。更别自我标榜着说真话得好报什么的。这么把自己往高抬的人,我见过的轮子居多。

          你可以不懂,但不用乱喷。方舟子那一套,他一个人玩玩就算了。装良心犯的就不必了。

          • 家园 方不过是说了一般性的定论罢了

            现在拿不出证据的可不是我这样的反对中医的人,恰恰是中医自身。

            人家现代医学的治疗方法可以通过检验,号称有效的中医却做不到,是不是该下个定论。从民国初开始质疑中医,到现在百年时间,中医除了拿出爱国牌以外,又拿出什么了。

            针灸的镇痛作用不就是通过了检验,人家才承认和研究的么。通不过,就别说有效,那不等于骗人么。

      • 家园 您发明的?

        只是听说有个“五行八卦”这个你不信的东西来指导中医,
        中医里面有八卦?不会又是一个新流派吧。

    • 家园 我想对自己尚不明白的东西,可以保留态度,可以怀疑。但

      对自己不熟悉的东西直接喊打喊杀,只怕是没有必要的。如果仅仅是根据“人只有五个器官吗?——在中医最基础的地方,居然不清楚器官有多少”来批判中医,未免太过简单。

      虽然我没有研究过中医,但也知道五行中任何一个都不是指单独的某个器官。

      我曾经经常感冒,西医的药针用了很多,但见效快的反而还是中医的难喝的汤药,所以,我的亲身实践的结论还是支持中医的。当然,对中医的理论我没有评论的资格。

      如果你接受了中医和西医的治疗,结果中医的效果很差,那以亲身经历的比较反对中医至少有实践的经验为支持。

      • 家园 五行不指的是器官,那是什么?

        有人说是功能,有人说是哲学。不过是继续扯淡罢了。

        你可能不爽我这么说话,那么我请你举出一个例子,中医认为自己理论错了或者需要改正的例子,需要被广泛承认的。

        中医搞清楚器官了么?三焦是什么?这是基本的东西。

        而且人家说这些东西相生相克,它指的是什么没说清楚,却说有相生相克的关系,我想问的是这种关系是实实在在的事实还是猜测乃至引申或胡扯?

        中医有纷繁复杂的对应关系,而且在这个体系中居然没有绝症。这是什么?

        我曾经经常感冒,西医的药针用了很多,但见效快的反而还是中医的难喝的汤药,所以,我的亲身实践的结论还是支持中医的。当然,对中医的理论我没有评论的资格。

        研究表明:没有对感冒的有效治疗方法。

        你对跳大神有没有评论的资格?

        如果你接受了中医和西医的治疗,结果中医的效果很差,那以亲身经历的比较反对中医至少有实践的经验为支持。
        无论是哪个,都要以事实为标准,而认识事实,只能是科学而不是宣传纯天然无副作用的中医,也不是说是药三分毒的中医。

        • 家园 自由地说出自己的真实感受是西西河的魅力所在,我很荣幸你

          认真的回复了我的帖子,我承认自己没有功力可以和大家论辩中医的情况,但我个人是挺相信中医的。“研究表明:没有对感冒的有效治疗方法”我不知道是什么研究,但使我从感冒中恢复更快的确实是汤药。说实话,汤药很难喝,如果不是有效,年近40的我不会喝它。

          再次感谢,并祝你健康

    • 家园 糟践中医的我见多了,头一次见通过否定古代天文学否定中

      中医的……稀罕

      如果西医那么完美,为什么连简单的女性经间期出血都治不好,还信誓旦旦地说不是病……而中医只需要一味药,一周之内就彻底根治?

      不懂别瞎喷,想喷去天涯喷,别在河里。

      • 家园 看到这贴想起来件事

        俺媳妇生孩子,胎膜残留,去了本市最好的医院和最好的妇幼保健院,都没办法。B超能看到,吃西药吃了好几盒,没效果。想动手术,人家给不做,估计是因为太小,不好做。然后呢,就是听人说一个中医挺厉害。两服药,下来了。

    • 家园 我觉得中医不等于中国的医学

      我觉得中医不等于中国的医学,因为提及医学就涉及到了科学问题,需要有命题、分析、实验、论证等。就连我这样的百分百的外行都知道没有现代生物化学以及临床实验为基础的医学就是“扯淡”。中医只是中国以前治病的方法的统称。

      其实,如果我们把时间倒回几百年,中医西医本质上没什么差别,诊断无非就是问问病症、病史、以及病人最近的活动什么,如果症状很典型,万事大吉;如果症状不典型,对不起疑难杂症。看身体还健康就来点吃不死人也吃不活人的药;要是快不行了就来点猛的或以毒攻毒什么的,祸福自己担着就行了。没办法,科学水平达不到。随着西方科学水平的发展,诊断和治疗的方法也越来越多,越来越准确,各种标准也随即建立,成为了今天的西医。

      可是,当中国人也学会了这些先进的诊断治疗技术以及科学的研究方法,并且有新的突破时,我们还是会把它叫做西医,而不会说是中国的医学。“中医”也永远被挡在了科学的门槛之外。因为西医和中医的概念已经约定俗成了。只是中医并不等于中国的医学,而只是中国在西方医学传入前自己总结的治病方法的一个打包式的统称,与西方医学的概念并不对等。

      既然明确了概念的不对等,西医的科学性强过中医(中医的科学性基本是0)也就不奇怪了。然而,有时当西医没什么无伤害性的好办法时(指需要采用激素、放射疗法等,特别是内分泌及免疫系统疾病的治疗),中医那些吃不死人也吃不活人的药没准能收得奇效。具体为什么有用,我们不知道,因为我们以科学的方式发展出来的医学还没办法解释。所谓“祖宗的办法就是好”也就是这个意思吧。既然医学还没发展到那个阶段,祖宗的办法不妨先用着,但这绝不代表会放弃对医学的探索,因为这才是治病救人的系统科学。

      最后,至于五行学说与中医的联系,我觉得无非是为了使中医自成体系强加的一个模型。这个模型完全是统计学上的,没有任何生物化学理论基础,只是经过了经验的校对,虽无道理但是当时近似准确。随着时代的发展,那个模型已经出现了偏差。没人再去校对它,是因为所有人,包括那些拥护中医的人,都知道在现代医学面前它没有存在的价值。同样,也没必要以为一个过时的模型而全盘否定中医。毕竟时到今日,中医还在为祖国人民的健康发挥着光和热,所以没必要计较他科不科学。

      • 家园 嗯,其实我反对的是五行学说及其推导出来的东西。

        以五行学说为基础的中医和古代天文的基础就是没道理的。

        天文上,除了五行的名字以外,没有保留的了,不知道中医为什么还要保留。

        当然,没有这个理论,中医就不是中医了。

    • 家园 推崇中医的人有两种

      一种是被别人骗了的人。一种是想骗人的人。

      对于第一种人,脑子正在或者已经坏掉了。这个过程是可逆的,可惜根据人的天性,很难。

      对于第二种人,人根本就不理你的理性。人要么胡扯,要么造谣,要么顾左右而言它。总之是对牛弹琴。

      你看看后面史节和大脚丫的辩论就明白了。

      这两种人,都没必要发帖讨论。我的观点就是,这是自然选择。你我的力量是改变不了的。

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