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主题：俺的牛皮吹破了。 -- njyd
家园 黄万里当年说的淤积问题 主要指水库库尾一带吧。
入库少也许归功于上游水土流失的减少和一些水坝工程吧。
家园 这正是争论所在 淤积问题，说的就是入库泥沙淤积在重庆附近，对重庆及周边地区会产生什么样的影响，争论的焦点在于入库泥沙和卵石的数量，目前的观测结果表明，入库泥沙数量不但少于反对三峡的黄万里的结论，而且也少于支持三峡的最乐观的估计，这个观测结果自然是对支持三峡有利的。目前模型试验研究表明，采取改善水库调度，结合港区改建和整治疏浚措施，问题可以解决。
- 复 这正是争论所在
家园 问题是 如果淤积少是由于嘉陵江，金沙江上建坝导致的，很可能治标不治本。那些新建坝的淤积怎么办？如果几十年后，那些水库没办法了，也来个排浑蓄清，泥沙再到重庆淤积下来，还不是一样完蛋？
换言之，我们现在到底搞清楚没有三峡为什么泥沙少？
- 复 问题是
家园 三峡泥沙少，主要原因就是上游建坝和水土保持。 重庆的淤积问题，目前研究认为是因为三峡抬高了水位，减弱了江水的冲刷作用，对策是通过河道改造和水库调度，恢复江水的冲刷能力。
上游建坝拦沙，改变的是三峡冲淤平衡的时间，这个时间越长，当然对于三峡防洪和发电越有利，上游建坝本来就是三峡的配套工程，上游顶不住了，最坏不过是把冲淤平衡时间再找回来几年，不会有别的影响。
家园 但愿不会有别的影响 希望别过了几十年，上游把沙放下来，结果重庆那里淤积得挖不胜挖，水也冲不动，那就完蛋了。看现在重庆在建坝拦沙后，还这么个淤法，我是不太乐观。
家园 重庆的淤积是比较特殊的 九龙坡码头，朝天门1～3号码头为什么会有边滩淤积呢?让我们先来看一看天然情况。九龙坡码头在天然情况下所以能保持一个深槽，主要是因为码头对岸有一个九龙滩，每年汛期九龙坡码头前沿也有淤积，但在汛后，九龙滩露出水面，水流归槽，就把码头前沿的淤积全部冲走了。朝天门1～3号码头对岸是金沙碛高滩，与九龙坡码头的情况非常相似。三峡水库蓄水后，整个水位抬高了6～8米，九龙滩与金沙碛由于高度不够，都起不了作用，水流无法归槽，码头前沿的淤积也就无法冲走。如果我们在滩上修建相应高度为9米左右的顺坝工程，水位消落时，水流又可归槽，码头前沿的淤积又可冲走了。
家园 三峡工程以前的那些数据错误百出 根本达不到当时防洪组要求的库容。三峡的性价比极低。这么多钱，真不如在干流/支流上修多座水库，一样发挥防洪发电效益。还保留了三峡的人文历史自然景观。投在移民和库区污染，地质灾害清理的钱，估计也足够修通从重庆到宜昌的铁路和公路了。
家园 三峡水库不是干流上的水库？ 真不如在干流/支流上修多座水库，三峡不是“多座水库”之一？现在还不能修多座水库，正是因为有“环保分子”的反对。
家园 您何必揣着明白装糊涂 我的意思你很清楚的。三峡不修，在其它地方修，性价比更好。三峡工程就是个政治工程。
家园 性价比更好？ 就拿别的东西比较一下吧，多个小U盘能比一个大容量U盘性价比更好？大部分东西都是大的比小的性价比好。
北京的十三陵水库设计库容是8000万立方米，看上去已经相当大了。
修上超过400个水库来代替三峡，就不说建设费用吧，光是管理人员要增加多少？你不会认为管理人数与库容成正比吧？防洪调度时一个一个水库去计算、下令？
还有，三峡水库能极大地改善三峡的航运条件，两千万千瓦容量的绿色能源就让它白白的流掉，再用多少条人命去换替代的每年几亿吨原煤？再每年向大气中释放几亿吨碳？再增加本来就很紧张的铁路运输压力？
您何必揣着糊涂装明白。
- 复 性价比更好？
家园 还有这个世界上并不是只有一个个工程 还有一种无价的遗产叫文化。三峡曾经是中国重要的历史文化遗产。当时匆匆忙忙搞一个抢救性发掘，出土文物极为丰富。
南京的城墙，当年拆得多开心，现在是尽量要修回一部分。
按照你的思路，哪天把长城也拆了吧，八达岭上风大，多修几个风力发电场多好。这么多绿色能源白白流掉，再用多少条人命去换替代的每年几亿吨原煤？再每年向大气中释放几亿吨碳？再增加本来就很紧张的铁路运输压力？
- 复 性价比更好？
家园 谁说要建400个水库？ 帐不是这么算的！
三峡往上在长江干流上的为什么不先修？迁移居民少，地质情况也简单。按你的算法，搬迁这么多人，治理污染，地质灾害，要增加多少人员啊？
而且水库不是越大就拦蓄能力越强。这次洪水中，汉江丹江口水库，（南水北调中线的水源地），事先对这个水库进行了腾库，当它入流是27000多立方米每秒的时候，水库拦蓄后向下面泄洪只有1900立方米每秒。拦掉了25000立方米的水。三峡经过腾库后，现在也就拦了30000立方米的水。谁的防洪效益明显，一目了然。退一万步，就算你来一个万年一遇12.4万立方米每秒，下泄4万，拦8.4万。我再建不到4个水库就一样可以实现，需要400座？
目前情况下三峡也想多拦点，能吗？不能。拦多了，重庆就要遭淹。你以为张光斗为啥会无缘无故想下调10米的限制。
国家防总副总指挥、水利部部长陈雷同志这几天天天和我们在一起会商研究三峡工程的调度和运用。我们现在采取的调度方式就是，当长江上游三峡水库的入库流量小于50000立方米每秒的时候，三峡工程控泄34000立方米每秒。当大于50000立方米每秒的时候，三峡工程控泄40000立方米每秒。这几个数字后面有充分的科学依据，一方面可以控制荆江大堤沙市河段水位不超警，另一方面即使拦蓄了洪水，也不至于顶托而影响上游嘉陵江的行洪，以尽可能减少重庆市受淹的范围。改善航运就是一个joke。我前面就说了。你有折腾污染治理，居民搬迁，地质灾害治理的钱，还不如多修几条公路铁路。既可以把山里的居民和外界联系起来，改善居民生活条件，也会大幅度改善重庆的运输能力。