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主题：【原创】怀念广州的日子：广州是个好地方 -- 井底望天
- 复 心情很矛盾
家园 支持一下 其实普通话作为国语的地位是应该加强的，但这段说得很好：
北方的朋友们往往很难理解这种文化上的焦虑，不客气地指责一句，这其中是有一些文化沙文主义的味道的，因为自己处在主流文化圈内，便对其他非主流文化圈的传统毫不在意，轻言打压。即使我这样已经“普通话化”很久的南方人，看到这样的言论仍然会感觉到不快。最让人难堪的其实还不是北方人的看法。有一段很深刻的记忆。读研快毕业的时候，跟几个高中师弟妹去K歌。一曲唱完，一个师妹用嘲讽的口吻说：“你来北京这么多年了，重庆口音还这么重啊？”——恨不得找个地洞钻进去。也难怪我们那边为什么那么流行“四川话只差两票被选为普通话”的轶文—— 不过后来听说河南也有这个传说……
- 复 心情很矛盾
家园 类似情况也在温州发生 我在温州念书时（80年代），课堂有的时候说普通话，有的时候说温州话，可间只说温州话。后来到外地上大学，交流没任何问题，出了国也不见比其他中国人不爱国。
去年我五岁的孩子回国，和在温州的朋友的孩子一起玩。结果五六个孩子里面，他的温州话说得最好。其他的孩子因为在幼儿园里就被教普通话，父母在家怕他们普通话跟不上，也和孩子说普通话，结果小孩就只会说普通话。
我支持推广普通话，但是希望方言不要被牺牲掉。至于具体的不良后果，我举两个例子。在温州，很多中老年女性没上过学，不会普通话，这样她们和孙辈的交流有很大的障碍，也算是人伦悲剧。
由于语言环境的限制，老师的普通话能力，很多南方人只能学会不伦不类的普通话，这作为交流工具没问题，作为文化载体就可能出差错了，举两个例子。比如温州话里阿婆是奶奶，娘娘是外婆，在普通话的侵蚀下温州的小孩管奶奶和外婆都叫奶奶了。温州人前鼻音和后鼻音不分，在温州话里北京的京和天津的津发音截然不同，可现在现在的小孩完全搞混了，就算会说温州话也把天津发成天京了，太平天国复辟了。
我前些年经常去法国的阿尔萨斯地区出差，就是都德最后一课那地方。阿尔萨斯语一听就是德语方言，和截然的德国施瓦本方言接近。但是法国控制了这一地区之后一直强力推广法语，现在50以上的人还能说阿尔萨斯语，相应地德语能力也较强，但是年轻一代的阿尔萨斯语和德语水平就不怎们样了。但是可悲的是，其他法国同事在背后跟我们说，阿尔萨斯人的法语很不怎么的。我希望这样的命运至少不会降临到南方的大方言上。
- 复 心情很矛盾
家园 真是奇怪，你们说话居然还要受压制？ 你们在家里说方言还有人要检查？
现代社会，推广普通话是必须的，这不是压制不压制的问题，普通话和方言地位根本不可能平等
这次普粤之争，完全就是香港人在背后挑拨，香港人这次的表演十分露骨，我看迟早要得报应。
可以说，这次广州人表演的闹剧已经被全国其他地方的人看了个大笑话，也把广东和全国其他省市对立了起来，完全是丢丑
家园 在家里说话当然没人管 但在学校里，引句福州网友的评论说“鄙视福州话，在学校里说福州话相当于流氓，被发现了就要被批评，同学之间都说普通话，只有私下跟嫡系几个弟兄会说些福州话，跟做贼似的”，这算不算压制？
说到方言的问题，我觉得最怕的就是您这种心态，这边厢一说要保持方言传统，您那边厢就开始谈推广普通话的必要性。要说对立，也是您这种心态先照成了对立。
我上面已经说过，除了北方方言区，所有方言区的人都有一个在学普通话的现实需求和保持自身族群传统的文化需求之间选择的问题。但直到近十年前，普通话的推广在全国绝大多数地方都是强制性的，在电台电视台里都见不到一点本地话的节目，使得本地话完全变成一种“地下文化”形态。这就不是共存了，而是以一种文化强制性取代另一种文化了。
近些年我知道南方的很多电视台都推出了本地话节目，杭州有小六子说新闻，福州有攀讲，都非常受本地人的欢迎，这是大家的一种心理需求。我认为，普通话的强势推广在建国初期是必需的，因为其时普通话尚不成气候。而现在，普通话的强势地位早已奠定，只要是在中国生活的人自然就会学习普通话，这种现实需求根本无需任何行政上的推广，是反过来谈谈保持族群文化的时候了。
家园 你还是没有理解普通话和方言的地位 学校讲普通话是因为学校是承担了国家的责任，推广普通话是必然要求，普通话和地方方言是根本不平等的地位，你要说压制，那是你把方言和普通话对等了
说到方言的问题，我觉得最怕的就是您这种心态，这边厢一说要保持方言传统，您那边厢就开始谈推广普通话的必要性。要说对立，也是您这种心态先照成了对立。我是不会把方言和普通话对立的，两者根本没有可比性，是你一厢情愿认为方言和普通话对立的
我上面已经说过，除了北方方言区，所有方言区的人都有一个在学普通话的现实需求和保持自身族群传统的文化需求之间选择的问题。但直到近十年前，普通话的推广在全国绝大多数地方都是强制性的，在电台电视台里都见不到一点本地话的节目，使得本地话完全变成一种“地下文化”形态。这就不是共存了，而是以一种文化强制性取代另一种文化了。看你的意思，普通话不应该强制推广？你的这个想法非常危险，会对你看待社会发展有阻碍的
近些年我知道南方的很多电视台都推出了本地话节目，杭州有小六子说新闻，福州有攀讲，都非常受本地人的欢迎，这是大家的一种心理需求。我认为，普通话的强势推广在建国初期是必需的，因为其时普通话尚不成气候。而现在，普通话的强势地位早已奠定，只要是在中国生活的人自然就会学习普通话，这种现实需求根本无需任何行政上的推广，是反过来谈谈保持族群文化的时候了。保持族群文化需要对抗普通话？
家园 怕怕，我的想法怎么就危险了？ 你还是没有理解普通话和方言的地位学校讲普通话是因为学校是承担了国家的责任，推广普通话是必然要求，普通话和地方方言是根本不平等的地位，你要说压制，那是你把方言和普通话对等了
看你的意思，普通话不应该强制推广？你的这个想法非常危险，会对你看待社会发展有阻碍的
保持族群文化需要对抗普通话？
看了您的评论我的一个感觉是，定性分析害死人，我说的无非是要给地方族群文化保留一个生存发展的空间，而到您这儿就把我直接往“危险”上定性了，我能理解您的意思，如果不强制推广，怕的是某些地方或民族会借机形成独立王国，但这实际上是个程度的问题，您不能因为一个政策过头了可能会导致的恶果就把它完全否定掉，因为任何政策都有可能过头，过头了都会有不好的结果，包括普通话强制推广政策在内。所以，光是定性地评论一个政策，那只能是空对空，要么全赞，要么全否，我觉得都不是什么好事，还是定量地说一说吧。
我也同意学校有责任推广普通话，但推广普通话一定要以消灭地方话为目的吗？有没有可能并行不悖？比如，在例行的课程之外，加入一些乡土教材，以方言授课，让学生们对本乡本土有所了解，对本族群的文化有所认知，就会是很“危险”的吗？我看不然。真要说危险，所谓的“双语教育”不是更危险？地方话虽然难懂，也还不失为中文的一种，热爱乡土的人，一样会热爱国家，难不成还比学英文更可怕？
南方很多族群的特有文化是与方言不可分割的，就像本帖中很多朋友提到的，很多地方特有的绕口令、相声、俚语，本身非常幽默风趣，但只能用本族群的方言来表达，如果改用普通话表达就完全体会不出来。另外，地方曲艺如闽剧、评话本身就是用福州方言来演出的，目前也面临双重的窘境：除了戏曲本身观众群在流失之外，还有很多年轻人压根听不懂，自然就不会喜欢。这是很令人遗憾的。
家园 你把方言和英语都等同了 我也同意学校有责任推广普通话，但推广普通话一定要以消灭地方话为目的吗？实际上，普通话从来没有以消灭地方话为目的，地方话的消亡完全是社会发展的结果，是不以人的意志为转移的
真要说危险，所谓的“双语教育”不是更危险？地方话虽然难懂，也还不失为中文的一种，热爱乡土的人，一样会热爱国家，难不成还比学英文更可怕？学英文是掌握一种工具，学普通话既是掌握一门工具也是加强国家认同，英文与普通话的关系和方言与普通话的关系不一样的，方言是地方文化，是地方日常交流使用的工具，要扩大交流范围，普通话的不可避免的工具。
家园 不管什么目的，普通话事实上造成了小方言的灭绝 实际上，普通话从来没有以消灭地方话为目的，地方话的消亡完全是社会发展的结果，是不以人的意志为转移的
-----不管什么目的，普通话事实上造成了小方言的灭绝，正在往消灭大方言的路上前进。方言的消灭，特别是大方言的消灭，对民族自身来说都是一种巨大的损失。可以想象以后粤语、闽南话等大方言去消灭的时候，会是怎样的情形!
既然普通话的目的不是为了消灭方言，但事实上造成了很多方言的消亡，那不是应该检讨一下普通话的政策？
家园 咱不搞诛心论 实际上，普通话从来没有以消灭地方话为目的，地方话的消亡完全是社会发展的结果，是不以人的意志为转移的学英文是掌握一种工具，学普通话既是掌握一门工具也是加强国家认同，英文与普通话的关系和方言与普通话的关系不一样的，方言是地方文化，是地方日常交流使用的工具，要扩大交流范围，普通话的不可避免的工具。
目的什么的，咱不搞诛心论，不妄加猜测，但是从实际效果来看，学校里禁止使用方言，所有课程都完全不涉及方言，媒体中也完全没有使用方言播报的节目，而政府机关的行政语言也不允许出现方言，实际上就是将方言完全排斥出公共领域，这不是消灭方言是什么呢。
而且，这里还有个微妙的问题，就是北方方言特别是东北话可以在央视上大红大紫，而南方方言在一段时间内连本地的电台电视台上都难觅踪迹，这固然有个受众多少的问题，但这二者之间的不同待遇还是很容易让人联想到双重标准。
汉族内部的方言与非汉族体系的语言有个根本的区别是，汉族内部的方言无论听起来多难懂，根子上与普通话都是同源的，母语是福州话的人学普通话的难度远远小于一个母语是维吾尔语的人。而且用方言表达的文艺作品的内容也一样是中华文化的经典，并不存在所谓国家认同问题。
身处主流文化圈中的人往往很难体会其他人的感受，所以，对于很多母语就是普通话的北方朋友来说，最好的例子就是想想汉语与英语的关系。从世界范围来看，英语的地位还在不断自我强化中，越来越有成为世界普通话的趋势，而所有其他语言都有沦为方言的危险（曾经也是世界语言的法语目前处境就非常不妙）。已经有人在宣扬中国人全面放弃中文改说英文，他们的理由其实与您之前的说法在很多方面很类似，只是主语和宾语变化了一下而已。
- 复 咱不搞诛心论
家园 你一定要明白，方言和普通话是地位完全不平等的 作为一个统一国家，国民之间无障碍交流是极其重要的，而现在广州所谓的粤普之争涉及到的就是以保护地方文化之名来对抗普通话，其真实目的是什么？是对抗国家的统一，是为割裂广东与国家与中国其他地区做铺垫！
而且，这里还有个微妙的问题，就是北方方言特别是东北话可以在央视上大红大紫，而南方方言在一段时间内连本地的电台电视台上都难觅踪迹，这固然有个受众多少的问题，但这二者之间的不同待遇还是很容易让人联想到双重标准。记得十几年前的情况吧？年轻人都以能够唱几首粤语歌为荣，当时的粤语多么强势啊，要说双重标准，这不就是双重标准？至于东北话，主要还是因为和普通话接近，听得懂的人多。
汉族内部的方言与非汉族体系的语言有个根本的区别是，汉族内部的方言无论听起来多难懂，根子上与普通话都是同源的，母语是福州话的人学普通话的难度远远小于一个母语是维吾尔语的人。而且用方言表达的文艺作品的内容也一样是中华文化的经典，并不存在所谓国家认同问题。已经有香港媒体在吹嘘粤语和汉语是不同文化了，你真的该醒醒了
身处主流文化圈中的人往往很难体会其他人的感受，所以，对于很多母语就是普通话的北方朋友来说，最好的例子就是想想汉语与英语的关系。从世界范围来看，英语的地位还在不断自我强化中，越来越有成为世界普通话的趋势，而所有其他语言都有沦为方言的危险（曾经也是世界语言的法语目前处境就非常不妙）。已经有人在宣扬中国人全面放弃中文改说英文，他们的理由其实与您之前的说法在很多方面很类似，只是主语和宾语变化了一下而已。你还在把英语和方言等同。汉语与英语才是等同的语言，因为经济的原因，英语目前十分强势，但是，这个强势是和国家经济地位密切相关的，随着中华文化圈经济圈扩大，扭转这个趋势不是不可能，而要完成这个任务正是需要国人的共同努力。至于有人在宣扬中国人全面放弃中文改说英文，他们的理由和我完全不同，我支持强烈推广普通话是强化国家认同，他们是什么？是弱化国家认同！
家园 别说了 事实上这一次背后是台湾。这件事不是你们想的那么简单的
家园 有这回事吗？ 福州还会出现这种事情？自己是说客家话的，从小学起，课堂45分钟内全部都是普通话教学，其余时间全部都是客家话对话，都觉得很习惯和自然，从来也没觉得有什么不习惯的。老家电视台新闻都是用普通话播报的，就连街上采访，一般也都是普通话为主。
- 复 心情很矛盾
家园 第一个被普通话灭掉的就是北京话。 我小时候北京话还有很多新华字典里没有词，现在已经没有了，至少没有人说了。
同样最先彻底融入中华民族的是汉族。