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主题：关于那座滥尾坝的一些常识 -- 西安笨老虎
家园 【原创】他说你们两个搞水利的不会游泳，这是怎么搞的 今天我们的研究与国民经济直接相关，新安江水电站问题涉及的面很广，新安江水电站很大，是个小三门峡，刚才李锐局长说地方政府解决新安江淹没移民问题，25万左右的移民是一个很重大的问题，这是史无前例的一件大事，搞得不好就要出事。技术问题我同意委员会的决议书。新安江电站的坝很高，达105米。但是地质情况是很复杂的，靠近大坝的断层，石灰岩区又很广，喀斯特比较发育，在苏联专家指导下，许多同志进行了长期的工作。结果正是在铜官段是有条件造高坝的。但是，我们还必须小心，一是石灰岩区的漏水问题要彻底搞清楚。二 是靠近坝址的大断层，小的破碎带，地质构造要搞清。”最后，他再三重复了开始的那句话：“[FLY]新安江水库的移民问题要引起高度重视，否则是要出乱子的[/FLY]。”, 斗爷，1955年11月2日在新安江电站选址大会上的讲话讲个小段子
水库竣工后，是不是修个水上俱乐部，让修水库的民工再来时也娱乐娱乐。--毛主席,1959.09.10日密云水库创造了中国水利史上奇迹的密云水库蓄水后，1959年9月10日，红朝太祖去视察。斗爷、钱正英陪毛主席乘船看密云水库. 太祖要游泳了，让钱和斗爷跟他一起游泳
，钱部长说她不会游泳，斗爷说他也不会游泳，太祖说你们两个搞水利的不会游泳，这是怎么搞的?
。替我扛着吧, 水库移民话题是各比较麻烦的话题,下周写一些权威报刊上的数字,事件
周末快乐
通宝推：山有木兮,家园 游泳世界冠军队的教练险些淹死在泳池 以前听过一个段子，貌似是美国游泳队的，某次大赛美国队赢得4*100接力冠军后一激动就把教头给扔池子了，结果该教头直接沉底，众冠军手忙脚乱才把人捞出来
家园 据说是水球教练。 中国第一位跳水世界冠军陈肖霞，还在小学时跑到游泳池玩，看到业余体校在练跳水，她也爬上去跳台扑通一声跳下去。教练正奇怪哪来的一个楞头青，一看她正在往水下沉赶紧捞出来，这是她第一次跳水训练。
容志行，要求参加体校足球队，但他跑得极慢，百米13秒。教练难为他，把小队员排成一队让他一个个过球。他上去过了一个又一个，过几个后教练说来吧。
以上皆为野史。
家园 许多飞机设计师也不会飞行，嘻嘻 譬如欧洲台风（或是飓风？）飞机总设计师，是个老头。人家说自己设计了几十年的飞机，可是不会飞行（会驾驶，就是不能上天）。
一行跟一行不一样嘛。起码飞行员基本上也都不会设计制造飞机（不排除有个别大牛）
家园 【原创】圣人出则黄河清，太守廉则越石见 掉个书袋先
做回标题党---------------------------------------------
1. 原因初探中，我将部分专家1955年前的主要水利、水电相关经历移到 邱处机不经过牛家村了；
2. 资料收集有限，谬误难免，欢迎指正；
3. 欢迎回帖，不要送花、宝推。发贴的目的是大家互相借鉴、提高。
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既然在1958年就注定三门峡水利枢纽工程是个滥尾工程，为什么还要修呢？
[FLY]“黄河治理事关我国现代化建设全局。必须认真贯彻落实科学发展观，坚持人与自然和谐相处，进一步把黄河的事情办好，让黄河更好地造福中华民族。”[/FLY]-- 2006年，胡core
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“善淤、善决、善徙”是黄河的特性，一旦决口，洪水可北抵京津，淤塞破坏海河水系；南达江淮，淤塞破坏淮河水系, 纵横25万平方公里。频繁的决口改道，给两岸群众带来了深重的灾害：历史上黄河决口1590次，改道26次，水患所至，黄沙扑空城，人为鱼鳖
。“黄河平、天下宁”，从古至今，黄河治理都是治国兴邦的一件大事。 只有江河安澜，人民安居，社会才得以稳定，国家农工商诸业才能兴旺。从这一点出发，1955年7月30日第一届全国人民代表大会第二次会议通过的《关于根治黄河水害和开发黄河水利的综合规划的决议》，三门峡水电工程是个政治工程，但是这绝对不是其时作为中华人民共和国中央人民政府主席,中共中央主席, 中华人民共和国国防委员会主席的毛泽东个人的政治工程。当然， 作为党政军主席，他老人家当然希望黄河能治理好，不要祸害黄河中下游的人民。“黄河清，圣人出”大概出自1955年7月18日邓子恢副总理讲话：
“我国人民从古以来就希望治好黄河和利用黄河。他们的理想只有到我们今天的时代，人民民主的毛泽东时代，才有可能实现。在三门峡水库完成之後，我们在座的各位代表和全国人民就可以去黄河下游看到几千年来人民所梦想的这一天──看到黄河清！”将“黄河清”作为圣人出宣扬得最厉害的，是清雍正四年那一次，大抵也是因为雍正皇帝得位的合法性受到怀疑，同时这个皇帝“于天人感应之际，信之甚笃”。（《雍正起居注》）李鄂荣先生查到的乾隆五十三年（1788）这一次“河清”，就成为中国历史记载中最后的一次。
圣人出 黄河清 出自明程登吉：《幼学琼林》 传说黄河五百年变清一次。六月黄河水变清 壶口瀑布出现罕见清流》http://www.chinanews.com.cn/sh/news/2008/06-06/1274883.shtml-----------------------------------------------------------
从1946年2月22日成立黄河故道委员会算起至今，黄河中下游已60余年年凌汛、伏秋大汛没决口，创造了岁岁安澜的历史奇迹
。 然而，谁又知道刚刚上任的王河官当年有多么难呢？ 让我们看看王河官当年那惊心动魄的抗洪经历(1947-1958)：1947年3月15日黄河回归故道之后，防洪形势变得异常严峻。 。
1947年8月，黄河归故后的第一个汛期。黄河多次涨水，渤海区43处险工相继出险.
1９４８年凌汛期间，山东汛情严重，滨县张肖堂水位比１９４７年伏汛最高水位还高出１．０９米，水流靠堤出险，经昼夜奋力抢护，化险为夷；山东春修任务繁重，修筑各项土方工程２５６．４万立方米，整修秸埽３１８段，动用秸苇柳枝２７６６万斤，砖石坝３１７段，连同秸埽护根共用砖石３．２万立方米，共用民工１３３．９万工日，支付工资粮１０３３．３万斤，并筹运备防秸料１６２８．７万斤，砖石５．６万立方米，共支付秋粮３７００万斤及１９亿元（北海币），
1948年汛期，黄河中上游连降大雨，大小洪峰接踵而至。随着洪水的涨落，大河主溜上提下挫，摇摆不定。6月15日，高村险工的7-8坝被冲垮。中国共产党领导下的黄委立即投入到高村大抢险中。 (此时的黄河南岸还在国民党的统治下，反动派为了水淹解放区，派部队袭击黄河抢险队伍，阻挠堵口施工，并出动飞机对解放区进行大规模轰炸
)。解放区党政军民组织起12个县的4500辆牛车，运输抢险用料，黄委集中9个县的工程队在解放军掩护下，由行署韩哲一副主任、黄委王化云主任统一指挥。时任冀鲁豫黄河委员会秘书长的袁隆被委以重任，与工务处长马静庭、修防处主任韩培诚组成三人小组，在抢险现场带领工人和群众，冒着枪林弹雨和炎炎烈日，同洪水顽强搏斗，经过70多个日日夜夜的艰苦搏斗，党政军民团结一心，终于打退了敌人，修好了工程，取得了不决口的胜利，黄河高村险工转危为安1949年是黄河丰水年，汛期先后发生7次洪峰。1949年9月14日,今三门峡（原陕县） 水文站河面出现12000 m3/s大流量, 洪水总量达222亿m3, 10000 立方米/秒 流量以上持续99个小时,5000立方米/秒 流量以上持续14天之久,历来罕见。黄河下游两岸堤防虽经人民治黄以后三年培修加固，但堤防标准仍然很低，而且隐患很多。9月22日，洪峰到达泺口，流量7410立方米每秒；相应水位30.7米，超过1937年蒲台麻湾决口时的水位0.21米。洪水迫岸盈堤，全线吃紧，多处险工抢险告急，谷家、麻湾、大马家、綦家嘴、王庄、前左抢险尤为险恶。王化云亲临濮阳坝头前线,指挥堤防抢险抗洪，钱正英则冒雨骑马到谷家等险工指挥抢险
。 在洪水涨落过程中，沿堤共出现漏洞434处，发生渗水、蛰陷、脱坡的堤段150多公里。平原、河南、山东三省党政军民组成了40万的抗洪抢险大军，奋战40个昼夜，终于战胜了洪水，确保了堤防安全。(多处民埝决口，洪水倒灌其实还是造成了极大的损失，尤其是后来的分洪区 东平湖)。[大水过后，河堤急待培修加固，修防任务十分繁重。其时国家财政非常困难，但中央人民政府仍然批给黄河修防1.79亿斤小米的工程费，几乎占全国水利建设费用的1/4。]1953年8月3日 黄河武陟秦厂出现11200立方米每秒的洪水
1954年8月5日 黄河武陟秦厂出现15000立方米每秒洪峰。
1955年1月29日 利津五庄黄河凌汛决口。5.9万平方公里，受灾17.7万，死80人
1958年7月17日，郑州花园口出现22300 立方米每秒的大洪水。颠狂、暴烈的特大洪峰，把京汉黄河铁桥冲垮两孔，使南北铁路交通陷于中断，对黄河下游造成严重威胁。 周总理于7月18日下午飞临黄河在郑州降落。当时，迫在眉睫的问题，是分洪好，还是不分洪好？若要分洪，就必须使用北金堤滞洪区，这样固然可以保证山东位山一带窄狭的河道安全泄洪，但却要淹没一百万人口的地区，损失4亿多财产。若不滞洪，又怕一旦下游决堤，人民生命财产将蒙受更大的损失。(
1933年洪水与这次洪水相似，当时就决堤60多处，被淹面积6592平方公里，受灾人口273万，其中12700人被洪水夺去了生命[黄金10年哦]。 )王化云在汇报中“建议不使用北金堤滞洪区。”周总理全面地权衡利弊之后，当机立断，作出了不分洪的决策(在分洪与不分洪的两难选择中，使用滞洪区不担什么风险，不分洪却要担很大风险[不开分洪区，它使一百万人民的生命财产免受水患。]。)。遵照周总理的指示，河南、山东两省组织200万防汛大军上堤，经过10个昼夜的苦战，特大洪峰在没有分洪的情况下安然入海。黄河是世界上输沙量最大的河流。黄河的中下游河道宽阔，水流缓慢，流经黄土高原时携带的大量的泥沙大量沉积下来，使河床不断抬高。为了防止河水泛滥，河堤也不得不一再加高，自郑州黄河花园口一段起，河床平均比两岸地面高4-5米，有的地方甚至高达10米。历代治河主要在堤防工程如何完善上下功夫。(1949年-1955年间，新中国也实施了大规模的修防工作，通过实行宽河固堤，开辟滞洪区进行防洪[因为滞洪区内有100多万人，陈云用10多分钟才下的决心开辟北金堤为滞洪区]。) 根据几千年来的治黄经验，证明单纯靠大堤防洪的办法，不能根本解决下游防洪问题，何况日常维护堤防需要大量的人力、物力、财力。严峻的防洪形势以及对黄河下游淤积的忧虑[1９８２年８月２日，花园口站出现１５３００立方米每秒的洪峰流量。由于河床连年淤高，郑州花园口至台前孙口河段洪水位普遍比１９５８年高１米左右。开封柳园口高２．０９米，长垣马寨至范县邢庙河段高１．５～２．０２米。共淹滩区村庄１３００多个，受灾人口９３．２７万人，耕地２１７．４４万亩，被淹农田基本绝收。 当洪峰预报发出后，河南、山东即组织３０万军民上堤防守。]，在洪水威胁最大的河段修建有调节能力的大水库进行蓄水拦沙的同时发电、灌溉、改善航运是当年水利、水电全面落后的新中国自然而然的选择。治水本身就是一个实践、认识、再实践、再认识的过程，是个不断发现矛盾、分析矛盾、解决矛盾的过程，不可能一蹴而就、一劳永逸.
旧中国不能治理好黄河，我们总要逐步摸索规律，认识规律，掌握规律，不断地解决矛盾，总有一天可以把黄河治理好。我们要有这样的雄心壮志。--周总理，1964.12.18-----------------------------------------------------------
那为什么黄万里教授的建议(低坝不拦沙或者不建坝)不被采纳呢？我在另外一个帖子里说过，黄万里教授的眼界有点窄，只看重治理水害，不懂得综合利用水资源。三门峡水利枢纽是集防洪(凌)、灌溉、供水、拦沙、发电、改善航运等于一体的一个大型水电工程。因此，除了预见到了泥沙淤积产生的问题之外，他的意见不但当年不可能被接受
[不发电，李局长的水电总局就通不过，土共当年也是会算账的]；现在看仍然不能被接受[我不认为三门峡水利枢纽工程是个失败的工程，后面我会加以探讨]；以后怕是更不能被人接受鸟(防洪、水、电需求的激增)。-----------------------------------------------------------
那么温善章的意见呢？ 一方面，温善章是个刚出校门不久的技术员，他的意见书仅仅数页，肯定没有中苏专家已完成的厚达半米的设计书和资料更具有说服力(convincing?); 另一方面，当时人们对根治黄河和综合利用水力资源[发电]的愿望是如此的强烈与自信；温善章的“拦洪排沙”方案既不能满足消除下游水害要求也不能充分发挥水库发电等综合利用要求，所以他的意见书不被接受也是理所当然的(当时)。[后续改建工程基本按照他和叶永毅1957年6月的的建议方案进行的，但是也是在进行了大量的可行性实验研究工作基础上进行的]
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八里胡同坝址
最早提出在黄河三门峡修建拦洪水库是在1935年。国民政府黄河水利委员会委员长兼总工程师李仪祉(陕西近代龙王爷)倡议在潼关至孟津河段选择适当地点修建蓄洪水库。挪威的主任工程师安立森（S.Elisson，其时在黄河水利委员会供职 ）经过实地考察，发表了三门峡、八里胡同和小浪底三个坝址的勘查报告。 1944年，侵华日本人编成了《黄河治理规划的综合调查报告书》(73万字)，提出“黄河中游梯级开发”方案。三门峡为其中最大的一座。 1946年冬天(12.12)，国民政府聘请包括4位美国专家在内的专家组成黄河顾问团实地考察。[4位美国专家是雷巴德（E. Reybold，美军工程师兵团总工程师）、葛罗同（J.P.Growdon，Reybold助手）、萨凡奇（J. L. Savage）、柯登（John S.Cotton, Savage助手）]。
在《治理黄河规划初步报告》中指出：三门峡建库发电，对潼关以上的农田淹没损失太大，又是以后无法弥补的。建议坝址改到三门峡以下100公里处的八里胡同。其首要任务在防洪而非发电。。1947年，张含英在中国工程师学会第十四届年会上发表了“黄河治理纲要”论文。其筑坝地址应为陕县之三门峡及新安之八里胡同”。([FLY]做个事后诸葛亮，我个人认为其中的两级开发（即八里胡同和三门峡各建一低坝）方案的应该是最优方案[/FLY])。然而可惜的是：
1950年3月26日～6月30日，黄委会首先组织查勘队以吴以教任队长、仝允杲、郝步荣任副队长，查勘了龙门至孟津的黄河干流段，特聘请冯景兰、曹世禄两位地质专家参加三门峡、八里胡同和小浪底三处坝址的考察。经过这次查勘后，
证实了八里胡同虽有较好的地形条件，但地质条件远不如三门峡，主要是石灰岩溶洞发育。-------------------------------------------------------
小浪底？
小浪底水利枢纽：总库容126.5亿立方米，最大坝高154米；总装机容量：180万千瓦(6台机组); 年均发电量:51亿度.黄河小浪底水库枢纽工程于1999年10月开始蓄水运用，至2006年小浪底库区共淤积泥沙约23.2亿吨。这还是基于三门峡水库多年应对泥沙淤积的探索实践基础上的。当年一方面国家资金紧张，无法修建如此综合利用价值极高的水利枢纽；当年中国水利、水电科技明显不发达、经验欠缺， 选择坝址于此，怕是真的要忍对黄河哭禹功了
而三门峡大坝应对泥沙淤积的探索实践，又无疑为国内外多泥沙河流的治理提供了宝贵的经验教训。如今“蓄清排浑”方式已被黄河小浪底、万家寨、长江葛洲坝等多泥沙河流水利工程成功借鉴。举世关注的长江三峡工程泥沙淤积难题，最终也决定同样采用“三门峡方式”进行解决。黄河问题非常复杂如高含沙洪水演进机理库区异重流的运行规律及下游河道泥沙输移规律等问题都相当困难这些问题还有待于进一步研究。通宝推：天狼星,南京老萝卜,达雅,燕人,老老狐狸,九霄环珮,秋末冬初,家园 又捡到一枚宝,谢谢 恭喜：你意外获得【通宝】一枚
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家园 有几个问题，可能是BG？ 陈云用10多分钟才下的决心开辟北金堤滞洪区建议坝址改到三门峡以下100米处的八里胡同。这个是打错字了。
包括4位美国忠家在内的专家组成黄河顾问团实地考察发电水库下游应该有反调节水坝，三门峡和小浪底的在哪？
家园 雄奇公扒了一次黄河，又搞了一次黄河归故，都是为了爱民呐 家园 非常感谢老虎这个主题，材料翔实扎实，逻辑清晰明了， 专业人士出手，着实不凡，收藏之。
狐狸老家在江汉平原，出老屋不到300m就是高耸的汉江大堤。今天回家问了一下老爹当年涨水的事，老爹50年代初就离开老家，在家里有数的几年就碰到过2次大水（我本以为其中一次是51年，老爹说都在四几年的事儿），一次水淹到大门外，一次屋里进水数尺，老爹是被我奶奶放在大脚盆里护住的。
据老爹讲，当年一到汛期，全体青壮都得上堤，一方面要加固自己这段，还要防着上游派人下来挖口子，有时还要械斗。人性的伟大和丑恶交错纷呈，这些，岂是今天安坐空调书斋卖弄嘴皮的精蝇们所能想象的。
据狐狸外婆讲，外公是因为天门发大水，只身逃难来到孝感。外公去世得早，我母亲和舅舅们都无从知道根在何处，天门是否还有亲属。
对于太祖、tg建国治水之举，狐狸是发自内心的感佩。以tg当年的科技水平，具体技术上的失误在所难免，工程本身也有个别失败的，但夹带私货借机找茬，苍蝇拍伺候！
老老狐狸:呵呵！终于转到三门峡工程上马的政治背景上了！，能与专业老虎共鸣，业余狐狸小得意一把！（典型的狐假虎威，
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