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主题:【原创】东北停战前后军事情况分析 -- 苍野

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      • 家园 当时东北国军有7个军

        13军似在警备西南的热河方向,52军向东南抚顺等地进攻。93军和60军还在陆陆续续运到暂不能捏成拳头,先到的一些作为二线支援部队运用,杜聿明能集结用来打四平的拳头,主要就是孙立人新一军、廖耀湘新六军、陈明仁71军。连同地方保安部队,国军在东北总兵力约31万。

        杜聿明以三个军的拳头砸开四平后,又摊开手掌去撸东北的面,几个手指的力量就弱了~

        装备,刚到东北的新一新六,是带着驻印军的威风和全美械装备回来的,相当牛X,新六军和共军三纵的威远堡之战,碰到泥浆地,该部以钢板铺地,乘六百辆大卡车快速通过,共军炮火追之不及,可想象其拉风之状~

        但十五个月后,魏德迈访问东北,廖耀湘和他谈新六军的情况,已经是:消耗很大…完全拖垮了,自动武器消磨太厉害,重炮损2山炮损6,汽车和其他特种车辆已到报废年龄,只能采用车吃车的办法维持运输,医药设备、服装、主副食都很差。

        只能说,脱离了美国的后勤支撑,国府自力维持这些部队的本事真的很差~

        P.S.当时全国很多军政单位都拿美援的卡车大跑生意

        • 家园

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        • 家园 国军31万

          共军出关就有十万,干部还是高配,扩军毫无问题。

          十五年前,关东军20-30万,义勇军大约也是这个数。日本人用了大约两年,连剿带抚,才扫平了如散沙般的义勇军。

          十五年后,一盘散沙般的31万国军,对于从到下组织严密、将星璀璨、后方稳定的大批共军(具体人数还要问苍野),想用几个月搞定。不知道什么样智力的人才会生出这么天才的想法。

          • 家园 这个评论有点不准确

            对于从到下组织严密、将星璀璨、后方稳定的大批共军

            当时四平之败后的tg部队人心惶惶,有不少拖枪逃跑,而且即使是松花江以北当时土匪如毛,并不是那么巩固的,东野确实是利用了停战的四个月时间休养生息,做了发动土改和清剿土匪两件大事,没有巩固好后方,北满的部队是不敢南渡松花江支援南满作战的。

            • 家园 已经回过一次了

              苍野和我的出发点不一样。

              他比较的是土改后的东北野战军;我比较的是31年后的东北义勇军

              • 家园 小杜同学就怕tg建立根据地

                这点抗日时期tg在华北已经有样板了,可惜的是国民党是正统,不可能不分兵驻守体现对东北的收复,这样机动兵力自然不够分配,即使这样如果不是华东和晋冀鲁豫发动佯动攻势迫使凯申帝没法继续向东北增兵,否则东北的压力仍然很大,南满当时都曾经有过放弃的想法。

          • 家园 国军的战争观念和解放军不一样

            经过了抗战8年,从开始叫日本皇军的火力压得抬不起头来,到后来在印度接受美式装备的加持后在战场上真的把日本人打成小鬼子。国军对于装备的重要性已经到一种痴迷的程度。所以到现在看台湾拍的抗日纪录片中都在强调抗战初期的失败是由于武器装备的落后。至于人的因素反而在抗战初期的一次次的失败后被理解为:虽然我们的将士很英勇,但是因为装备上的差距依然会导致一次次的失败(至于统帅的指挥问题基本上是被选择性的忽略)。

            在国府眼中是没有战士的,有的只有一个个的炮灰。所以就会看到现大洋、大烟土、督战队。。。不断在国军的战场上出现。国军的将官会觉的解放军的那种思想教育在他们的这些真金白银面前一定会土崩瓦解。所以他们认为只要有先进的武器装备,充足的后勤保障,就能解决一切问题。

            现在你就能清楚为什么陈诚在看到拉风的新一军和新六军后觉得当年的关东军也没有当时的国军装备好。而且通过出卖外蒙古的利益也换得苏联不会武装东北的共产党的军队。所以日本人用2年,陈诚他觉得也就只要用几个月就能搞定。

            卖点私货:国军中有一种观点:三大战役之后,如果美国继续援助国民政府,中国大陆的解放也不会那么快。你发现没有,国民党中很多人认为国民政府就是个公司,美国就是给公司贷款的银行。正式美国这个银行多次在关键的时刻在资金(就是军援)上出了问题造成了公司的很快倒闭。蒋介石也许是当时最好的经营者,这点在对其他军阀的讨伐中就显示出了。但是我们的国家根本就不是个公司。

            美国也许也吃了国民党的挂了。为什么这么说呢?当美军在朝鲜把穿插前进的志愿军当成了难民(第二战役时发生的事情),他们离倒霉就不远了。的确朝鲜战争初期咱们的这些志愿军战士从穿着打扮到吃的用的,在联合国军队看来真的跟难民是一个等级。而美军估计把对国民党军队的认识搬到志愿军身上来了。

            通宝推:reed,秋末冬初,
            • 家园 不要轻视国军将领

              尤其是去东北的驻印军、远征军将领,他们在美国人那里拿到的不仅是装备,还有训练;他们也没有太轻视自己的对手,四保临江三下江南后,孙立人对国共双方部队所作的长短处总结,就纯军事角度来说还是有道理的。但由于双方背后政治结构基础的差异,他们可以发现问题,但不能解决问题。

              东北夏季攻势后,陈诚到东北,初来乍到不了解实际情况,但也不过放话6个月内恢复东北优势,即重新掌握战场主动权,也未曾说几个月就能搞定关外。

              卖点私货:国军中有一种观点:三大战役之后,如果美国继续援助国民政府,中国大陆的解放也不会那么快。你发现没有,国民党中很多人认为国民政府就是个公司,美国就是给公司贷款的银行。正式美国这个银行多次在关键的时刻在资金(就是军援)上出了问题造成了公司的很快倒闭。蒋介石也许是当时最好的经营者,这点在对其他军阀的讨伐中就显示出了。但是我们的国家根本就不是个公司。

              抱怨老米给的援助少,是国府果粉的一贯调调;不知他们是否知道,三大战役包括渡江战役的溃败后,当时米国1948年援华法案中的1.25亿美元军事援助项下的物资还在陆续拨付,少时少点,但比没有强,此时李宗仁派去美国的特使甘介侯要求米国停运这些物资----因为东东都落到退而不休的蒋总裁黄埔嫡系手里去了,李大代总统的桂系芬润甚少,醋意大发的李代总统作出了踢翻狗食盆大家吃不成的姿态……

              美国也许也吃了国民党的挂了。为什么这么说呢?当美军在朝鲜把穿插前进的志愿军当成了难民(第二战役时发生的事情),他们离倒霉就不远了。的确朝鲜战争初期咱们的这些志愿军战士从穿着打扮到吃的用的,在联合国军队看来真的跟难民是一个等级。而美军估计把对国民党军队的认识搬到志愿军身上来了。

              Both

              发信人: Craptop (Craptop), 信区: MilitaryJoke

              标 题: Re: 林彪为啥不愿意出征朝鲜?

              发信站: 水木社区 (Fri Aug 20 16:53:57 2010), 站内

              【 以下文字转载自 NewExpress 讨论区 】

              发信人: GUNDAM (MAX | 龙王破山剑 | 俺はガンダムだ!!!), 信区: NewExpress

              标 题: Re: 林彪为啥不愿意出征朝鲜?

              发信站: 水木社区 (Fri Aug 20 14:57:28 2010), 站内

              共军一开始把美军当成跟国军差不多看待,吃了大亏

              美军一开始把共军也当作国军差不多看待,也吃了大亏

              • 家园 送花

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                河被墙,好久没来。今天终于上了。

                这个【铢钱】是什么东东?一直在改 童鞋的新杰作?

              • 家园 亮剑里面 借 刘伯承 讲过

                我们打赢了。但如果认为我军赢得了一场战争就沾沾自喜,目空一切,就自以为天下无敌,那是无知和愚蠢。赢得这场战争的原因有很多,我看,军事指挥还是次要的,主要是国民党政权太腐败了,是他自己打垮了自己,我们不过顺势推了它一把,加速了它的垮台。丁伟,你在东北指挥过一个纵队,在四野部队中,你的纵队算是战斗力最强的,你想想看,若是除去其他因素,就纯军事而言,你的纵队和国民党74师一对一交交手,谁胜谁败恐怕很难说。你们三人在不同的战场上都和国民党的五大主力交过手,他们将领的军事素养、指挥能力,他们军官和士兵的作战素质和顽强精神,你们恐怕都有领教,要叫我说,对于这场战争的胜利,政治因素要多于军事因素,国民党的失败,政治上是必然的,军事上却是偶然的。对于我军百战百胜,天下无敌的神话,身为一个普通士兵相信情有可原,身为一个将领也这么认为,就是百分之百的愚蠢。

                • 家园 纯属作者夹带私货

                  陈毅早就总结过,解放战争中,营以下官兵的基本战术技能,国军头等主力单位比共军强些,团以上军官战斗战役指挥水平,国军指挥官比共军差,越往上越差。

                  至于什么“纯军事”更是扯淡,共军的情报、机动、后勤优势,有哪个不是基于士兵和群众政治工作出来的~

                  • 家园 亮剑要重拍电视剧了

                    不知道又要怎样了

                  • 家园 我也有这个疑问呢

                    就是啥叫做“纯军事”?还有这个“他们将领的军事素养、指挥能力,他们军官和士兵的作战素质和顽强精神”。

                    纯军事难道是双方纯粹的拉开架子,摆好pose,一个对一个,都不准使盘外招,你捅我一刀,我扎你一枪,刀刃上都不准上毒药的,大家流血扛着,看谁血尽先死,谁血多抗到最后?

                    呵呵,照这个逻辑,国军失败,最后恐怕大板子都打在了雄奇公这位步枪排长屁股上。

                  • 家园 学习了
                • 家园 感觉是作者夹带的私货

                  扯上刘伯承的大旗,用军事的偶然给他们遮羞罢了。

                  从根本上讲,国民党的失败是必然的,但是三年就彻底垮台,军事上也绝非偶然这个词就可以解释的。

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