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主题：【原创】击溃战与歼灭战：质疑侵华日军高将领的军事指挥素养 -- 2313234454dfsd
家园 日军是打了很多歼灭战的 日军对国军的歼灭战，我觉得不能完全套用经典定义。
日军当时已经建成现代意义上的军事体系数十年，虽然装备落后于其他大国，但是师团以下单位，攻守相当地有章法。反观国军，除了少数蒋系部队，完全不存在那样的集成体系。战役对抗中体现出来的是，日军往往有明确的目标和计划，部队执行命令因而坚决果断。而国军经常是没有，或者根本不知道自己应该有周密的计划。兵来将挡，水来土屯，是国军集团军以下战役部署的最高层次。
所以我觉得日军歼灭战的特殊性表现为，日军通过占领要地和围歼少数抵抗顽强的国军单位即可达成全面瓦解国军战役部署之目的。因为国军并无一个现代意义的完整体系，一个方向的战役集群崩溃，即表面上的日军击溃战，实际上标志着该方向战役意图的彻底失败和部队战斗力的大部损失。
家园 歼灭战的精髓在于消灭敌方的有生力量。国军却多散而又聚 这一目标在整个抗战时都没完成。无论是蒋的嫡系部队，还是杂牌军，我们列举的这些会战是决定抗战命运的会战，而恰恰是这些决定性战役，都没有打出歼灭中国军队几十万的辉煌战绩。我们以粟裕的七战七捷以及淮海战役来看，歼敌有生力量贯穿始终。淮海战役分为三个阶段，都是以歼灭敌方的重兵集团为目标的。看看日本，这些决定性会战，有歼灭中国军队的重兵集团吗？这一战略目标没达成，说其歼灭战，不是笑话。
当然，日本在小范围的小歼灭战是存在。
家园 日军对国军的歼灭战是“非经典“ 我认为那是歼灭战是从两方面效果看，日军常以击溃样式而达到与其他战场围歼战的同等效果，而对面国军经常在损失一部分兵力和几处要地的情况下，即无法再组织任何战斗行动。
歼灭有生力量之所以必要，在于大多数情况下，交战双方有足够顽强的战斗意志，必以此为核心手段之一来削弱敌人。国军在抗战相当多的战役中，没有顽强到迫使日军做如此部署的必要。国军一溃则往往无法收拢，彻底损失有关的战斗力，与有生力量被歼基本等效。
家园 这些人溃了，散了，但后来又重新组织起来。古人为何杀降？？ 国军在几次会战中，基本上保存了基干主力没被全部吃部。
我们只算一个简单的算术题：淞沪会战、太原会战、徐州会战、武汉会战，总有四大会战，除去太原会为晋系主力外，其他三大会战，都是以中央军为基干力量编成的中国最精锐的部队，如果日本在这三大会战中，每次歼敌俘虏人员在30万左右，加上阵亡约20万，每次会战，可以消灭敌50万左右的有生力量，三大会战，就可以将中国精锐的部队消灭掉150万人。这还是平行试算。
我们如果再设想，淞沪会战国军有75万人投入战斗，南京被屠约有15万左右的军人，类比一下淮海战役时国军80万军队被俘人数约为55万，辽沈战役国军被俘约为50万，一个淞沪会战加南京保卫战，就可以将当时的中国军队最精锐的部队全部消灭。毕竟南京为首都所在，蒋之精锐也必多部署于长三角一带。国共争雄，三大战役总计消灭国方近150万，之后的战役就剩下抓俘虏了。
如此计算，中国军队当时赢得真的很侥幸。我们不用去理会当时中国军队的阵亡人数，主要看关在日本俘虏营中的俘虏人数有多少，这才是最为关键的。一般而言，俘虏人数肯定比阵亡人数要多。可是日本俘虏营中有多少中国军人呢？
家园 他缺少的是战略性的歼灭战
家园 日本的决战概念就是在等着中国军队的万岁冲锋. 再说每次作战,一个大队都打得国军几个师到处跑. 几万头猪也要捉几天是不是. 日本又没有直接把俘虏变成战士的本事. 抓的俘虏会变成负担,要杀掉了事. 就是总部想打个歼灭战, 手下打起来都变成追击战了.
家园 三万头猪要捉上三天，但捉三万人只是举手之间。不可同日而语 苏德战场，苏德任何一方都无法将对方的俘虏变成战士，但看苏德战场，一次战役，俘虏几十万。
苏联的大纵深战役理论，德国的坦克集群理论，闪电战理论，都是立足于歼灭战的基础之上发展而来的。
家园 南京就是歼灭战 家园 应该是兵力不足吧？ 家园 不是,而是中国战场被歼灭战而不敢说, 最著名的莫过于中条山之战!
家园 鬼子能拿出手的也就中条山了 那也算比较特殊，那是死地，地理条件利于围歼。再说哪里有“不敢说”？战后蒋介石为首的国府那是上上下下痛心疾首，总结、批评不少。
鬼子在中国打不了漂亮的围歼战，原因很多，但兵力不足也是一个原因。8年里鬼子常驻关内的，也就百万上下，伪军毫无战斗力。内战时期，解放军能打大规模战时，总兵力已经有2百万以上野战军和数百万民兵。而且解放军补给也远比鬼子方便，解放军从东北、从根据地、或从国军手里得到补给，与鬼子要从国内补给，难度不同。
还有一个条件就是情报。日军除了少数死心塌地的汉奸（有能力的更少），情报获取有难度。我军就不说了。
同样，我军79年在越南，想围歼也难。在欧美殖民者不得人心的东南亚，鬼子也是打了很多围歼战。菲律宾、新加坡、香港。。。。
家园 菲律宾那几个地方是因为日本控制了制海权。 不包围也没地方跑。
香港的英军要是跑的话跑到广东不困难。