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主题:刘晓波是美国策划中国颜色革命的马前卒 -- 唵啊吽

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            • 家园 所以西方所谓的民主就是西方的虚伪

              对自己派系民主,对他人专制。但对外总能找到民主的落脚点不是?咱奴隶制怎么样?咱西方的奴隶制也比东方的共和制民主,咱奴隶主之间有民主,咱奴隶之间也有民主……

              太虚伪了

        • 家园 但这是两个范畴了

          专制-民主,集权-分权,感觉您可能弄混了。

          按西方定义,是否民主,取决于选举制度是否存在(当然,他们不认可中国的选举)。至于集权分权,只是中央和地方之间的关系,不能作为判断是否民主的标准。比如,法国的中央集权也有悠久历史,直到上个世纪八十年代才进行了类似于中国的大规模权力下放,但法国在此之前很久就已经是民主国家了。

          第二,中国现在的状态,先不论好坏,并没有以法律的形式确认下来。“政令不出中南海”是双方博弈的不稳定结果,一旦出现类似于九四年分税制改革的动作,还有可能发生大的变化。事实上,很多人(包括咱们这里的井底望天)一直都主张打击封疆大吏,强化中央集权。

          至于地方上的状况,如按是否增加了广大人民群众的福利为标准,那的确可以称之为“事实民主”。如果是这样,您需要明确自己对民主的定义——至少跟西方政治学通行的概念是不同的。

          • 家园 如果政不出中南海,何来一党专制?

            当民主人士批评政府的时候,实例中只能是老百姓与县政府乃至乡政府或街道政府的矛盾,这是分权后中国成千上万个各级政府中的一个政府,这些成千上万个政府每个都有相当独立的裁决权,如此才有各个地方政府之间的竞争机制。这成千上万个各级政府每个都是具备相当程度的独立权力中心和经济实体,这样的政府,即不是西方的专制政府,也不是西方的民主政府。所以,无法用西方政治学概念来讨论中国政府,而民主人士往往套用西方政治学概念,以为不是民主政府就必然是专制政府,所以才出现许多荒唐的谬论。

            民主人士脱离中国实践空谈民主,不着眼解决中国问题,所以每每被西方当枪使。他们的头脑还停留在89年之前,而中国已经发生了翻天覆地的变化。

            非一人一票的两院总统制就是专制?这些都是用西方书本来套中国实际的谬误。所以,中国变化了,而民主人士眼中看到的还是没用变化的“一党专制”。究竟中国政治制度在过去三十年也没有变化?如果这个现实都没搞清楚,何论中国政治改革?

            多说几句题外话。用刘晓波08宪章入狱来说明中国没用言论自由是不靠谱的。比刘晓波言论偏激多的在中国都没事,如那个历史老师袁某把中国现政权时代说成两千年最黑暗时代一样没事。余杰批温总一样没事,言论自由地很,而且允许公开讨论,支持反对言论都有。刘晓波08宪章是颠覆中国的超限战一部分,是外国势力颠覆中国的马前卒,所以被判颠覆国家罪。

            西方认为中国不民主,但是,今天世界为本国人民做事最多的就属中国政府了。多少中国农民成为企业家,成为富人,多少农民脱贫致富,中国的这些政绩让多少国家嫉妒?按照西方学说说中国不民主,那就还是不要西方民主的好。

            通宝推:laska,phyzjqk,
            • 家园 继续在法制化公平问题上停滞不前

              独裁民主都没什么意义了,拉美化才是真正要考虑的。

            • 家园 尾大不掉的现象还是多

              最近的就比如说房地产新政,一直推行不下去,实际上就是中央的政策没有得到地方的支持的结果。法不责众,在各个地方利益共化了的时候,中央也没辙。

              其实我觉得现在先不说搞政改,先搞行政区划调整最重要,目前是中央管省和直辖市,这是以前交通通讯不发达造成的。现在交通通讯计算机技术发达了,可以直接搞中央直管地市。等这一步完成了,行政区域小了,地方领导权力小了,自然中央控制力就强了。

            • 家园 呵呵,您别急,我本来就支持重新诠释民主

              主要是现在这个话语权在西方,论述的时候不得不更加谨慎。

              童燕齐:中国政府与百姓——中国政治向传统回归

              • 家园 本来吗。选举制度是价值中性的,是一种程序而已

                西方选举是为自身利益投票,而中国人会为正义和情理投票。同样是投票,可能会用于不同的价值观念。西方价值观是个人自由,中国价值观是顾及社会。

                西方就没用出过“先天下人之忧而忧愁,后天下人之乐而乐”是思想。把是否能投票上纲上线为普世价值是西方文化至上的话语而已。

                西方讲究权力制衡,民主投票是老百姓对官员的权力制衡。而中国讲究利益均衡,如“不患寡而患不均”,均田地,等。实际上,就人类理想而言,利益均衡要比权力制衡来到高尚得多。西方用有无政治权利作为是否平等的标准,乞丐能投票就叫和富翁平等了,这是维护社会特权的狡辩,谁都知道,没用金钱没用宣传机器选票只是一张废纸。说是法律面前人人平等,但穷人很可能请不起律师,至少请不起名律师。同样的法律,律师不同打出的官司就不同,所谓法律面前人人平等实际是富人的法律特权。西方是很看不惯中国不按照法律办事的,而老百姓往往不需要这些需要律师狡辩才能打赢官司的法律。

                通宝推:褐色的火车,
    • 家园 献花献宝! 转载了啊,要广为宣传。

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      参数变化,作者,声望:1;铢钱:16。你,乐善:1;铢钱:-1。本帖花:1

    • 家园 和平奖的板凳!
    • 家园 坐一回老牛的沙发
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