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主题：卢德运动与宪章运动 -- MRandson
- 复 当代反向卢德运动
家园 我们今天对待热钱也是一样道理 热钱想来牟利，我们就应该开拓投资渠道，中国要上的基础设施建设还多着呢，如智能并网，电池车充电网络，高铁西进，南水北调，农业智能化，自主创新等等。大量IPO把热钱引向投资，把全球资本吸进来。如果不把热钱引向投资，那么资产泡沫和通胀就是把中国财产卷走了。
要向联邦调查局搜索三家对冲基金那样对待投机炒作的热钱，打击扰乱金融市场浑水摸鱼的热钱，同时欢迎热钱来投资。不要怕经济过热，不要怕通胀，发展就是硬道理，只有热钱导向投资了，人民生活实际收入就上去了。
家园 热钱可能套不住了 朝鲜半岛炮击事件也是一件有趣的事，对谁最有利？
- 复 热钱可能套不住了
家园 逃顶过半不是还有一半吗？ 立即冻结相关外资金融机构在香港和中国的资产立案调查，有如美国联邦调查局查封三家对冲基金一样，对高盛唱多做空的扰乱金融市场的欺诈行为进行刑事侦查。要其赔偿中国股民的因为听其唱多投资的损失。套不住就截。
家园 西方判断中国泡沫要破了，所以要逃跑 拉高出货是庄家的拿手好戏。
给个自经济危机（2000年）以来全球股市表现：很多人一直认为本次经济危机始于2007年次贷，其实不然，危机始于2000年互联网泡沫：
外链图片需谨慎，可能会被源头改从上图看，割羊毛最好对象是香港，中国和印度。
而从2009年全球股市最低点到目前为止的全球股市表现：
外链图片需谨慎，可能会被源头改目前可以割羊毛的对象是香港和欧洲。
香港的羊毛割了，也就是中国的羊毛被割了。
家园 与其说是判断中国泡沫破裂，不如说是他们千方百计要实现的预 与其说是判断中国泡沫破裂，不如说是他们千方百计要实现的预言
家园 中国不是一个极，是个超级打工仔 中国只能随波逐流。自从改革开放以来，中国的表现就是人在江湖，身不由己了。为什么会出现这种情况呢？主要是目标不清：
改革开放初期说的发展战略目标就提得太随便。先是说要实现四个现代化，要赶上美国，但是就有外国记者问了，你是赶上美国的78年还是美国的2000年（78年美国人均10000，2000年上了28000）？口号提出来就没仔细算过，后来让计委算，结果是能源资源都不够，根本实现不了。这时候邓说赶不上，人均1000也行，接着又有人问，你是现价美元还是78年的美元（当时美元比价1：1.7）？到最后1000美元也撑不住了就改口说翻两番吧，还有人问你要不要考虑人民币通货膨胀啊？这些提法都很不客观，光想着自己高增长，把人家都当成零增长，结果认真算过以后才发现，就算美国3%的增长率，中国有9%，也得要145年才能赶上。这种改革中的"大跃进"形象地可以总结为："目标不明决心大，胸中无数点子多"。
如果不谈GDP，只谈技术，1969年美国人就上月球了。
当然上文没有分析人均发电量数据。
- 复 当代反向卢德运动
家园 计划生育?资本剥削和异族侵略，那个更痛苦？ 你的这个结论太绝望了。
我不知道怎样消灭资本主义社会。但是我发现，西方社会有大量的工作都是因个性化与人性化的需求而诞生。这个不一定是答案，但至少是个可能的方向。
家园 不用消灭资本主义社会，这个社会在自我消亡之中 我不知道怎样消灭资本主义社会。不以人的意志为转移。
异族侵略有原子弹即可--彭老总说过：帝国主义只要在海岸线上架起几尊大炮就可以征服一个东方国家的历史已经过去了。
- 复 当代反向卢德运动
家园 说的太好太正确了，花！ - 复 当代反向卢德运动
家园 花，这篇有点意思 细节感觉还有些模糊
罢工和减育的目的肯定不是为了逼迫科技力提高，也许结果是。不过，在科技力不断提高的过程中，劳动力不断失去地位，这个过程会顺利交接么？或者说，资本通过科技得到的利润如何确保劳动力得到分享，也许是德先生的选票制度带来的普惠？
按照兄台的理解，是不是可以这样推导：
资本主义自我发展科技，最终会推动社会直接进入共产主义？
- 复 花，这篇有点意思
家园 可以，这几天法国工人的罢工说明了问题 不过，在科技力不断提高的过程中，劳动力不断失去地位，这个过程会顺利交接么？法国的工会成员只占法国工人总数的7-8%，但这些工会成员主要所在的行业是交通，电力，炼油和城市清洁等公用事业，一旦罢工对国计民生冲击非常大---加油站无汽油可加，公交车司机故意缓行堵塞交通，马赛街头堆满垃圾，臭气冲天。
据《纽约时报》驻巴黎首席记者报道，这些工会受法共领导。
所以TG控制了交通，电力，通讯等重要工业就控制了一切---TG要是在钟点工行业组织工会的话，会有什么现象出现？
可以想象资本主义社会的最后崩溃将是清洁工钟点工侍应生护士们的罢工怠工所致---资本家最不愿意增加技术投入的部门或最困难的技术挑战领域--也是马克思所说的令人厌恶的劳动。
所以可以看到劳动力部分的作用随着资本有机构成的提高后越来越重要，这些部分的作用将成为在那个资本主义以后的社会里公民们每天试图用这样或那样的尝试来解决的议事日程中的重要部分--而且纯粹是技术问题或公平合理而不再涉及地位。
我的看法是在那个后资本主义的社会里，有些工作可以自己干嘛---自己的屁股都可以自己擦，还有什么活不可以自己干或为别人干呢？
比如孝敬父母，帮助邻里是美德，做的是钟点工一样的活，为什么钟点工的工作就是低人一等？如果全民都得到大学教育，谁做钟点工？
我看美国基本上没有钟点工现象。
资本通过科技得到的利润如何确保劳动力得到分享，也许是德先生的选票制度带来的普惠？科技部分是无法得到利润的，扣除扩大再生产的利润部分只能来源于剩余价值，来自劳动力。
西方选票制度目前来讲是假民主--为什么要选一个人来代表你？所以代议制的民主是假民主，真民主就是公决制，罢工也是一种形式--对每个议题公民们自己决定，比如全体清洁工不高兴其待遇和称号，可以罢工，社会可以决定是否永远固定的一个人群来做清洁还是轮流做清洁，如果社会公决就应该有人活该做清洁，那么也有人活该闻臭气。
如何想象法国警察如何用枪逼着清洁工人上班？
家园 行不通的 法国罢工的情况要比你想象的复杂得多。那些工会也并不受法共或哪个党派领导。这次罢工的交通，电力等部门，属于待遇非常好的部门，因为本来政府就害怕他们罢工。这样的工作可不是什么“受剥削”的地方，很多人想挤进去还挤不进呢。他们罢工，只不过是因为会哭的孩子有奶吃，而他们的哭声响亮。处于被剥削最厉害的地位的，根本闹不起来，因为没有组织。就象你说的那样，法国的工会成员只占法国工人总数的7-8%。
法国政府对付罢工的手段也很多。其一是前两年通过的“最低服务法”，罢工也得保证有服务存在，比如公交系统。这就使罢工的效力大大减少。罢工对工会本身也是有损害的。比如公交系统的罢工，造成其他社会成员的不方便。社会底层劳动者没有汽车，上班需要公交系统，罢工造成他们的失业。RER A线在年初大罢工没有得到成果后，此线上的工会就没有参与这次罢工。
另外，法国警察无需用枪逼着清洁工人上班。罢工者在罢工时是没有工资的，罢工久了双方都会撑不下去。之所以马赛垃圾成灾，那是因为垃圾成灾只不过象地铁罢工那样造成不方便而已，政府当局不必使出杀手锏行政法令来。前一阵油厂被堵，油运不出来，有可能造成重大危机，法国政府就征召司机运油，不服从征召令者会受处罚。具体什么处罚我到也不清楚，但是效果就是司机们在警察开道下强行进入油厂运出油料。