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主题：【原创】朝鲜战争基本常识问答（修订版）—欢迎继续补充问答 -- 双石
家园 可惜乐善不够啊 只好先花了
家园 什么叫强词夺理,这就是! 九、有人说：“中国军队出兵援朝有合理性，但打过三八线就是侵略。”这种说法有无道理？
答：没有道理。第一、来而不往非礼也，寇能往，我亦能往！第二、除恶务尽，第二次世界大战中，苏美英军队直捣柏林为中国军队作出了极好的榜样。至于没有达到这个目的，那是中国军队本事不够，家伙也不行，与该不该打过去没有关系！第三、三八线的本质涵义是只有约束美苏的意义，而无约束其它人的意义
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虽然我同意楼主的其他大部分见解,但绝对不同意这点!
首先:如果中国军队的目的是援助朝鲜兄弟,那么打到38线已经达到目的.别人兄弟打架,你跑去帮助弱势一方可以,但继续打到另外一方家里,无论怎么样说都是没道理的.
其次:你要除恶务尽,那你去打美国啊.台湾有美军,日本有美军,怎么除恶务尽却去打南朝鲜呢?
第三:三八线确实只有约束美苏的意义,但这就等于朝鲜全境可以任由其他军队进出了?这什么逻辑!!!
你既然要站在道义的角度上说话,就请先站得住脚.如果是站利益的角度上说话,我就根本不和你废话了.
再次再次说一遍,你要讲道理就好好讲.不想讲道理讲利益,恕不奉陪.
家园 这边也有被美国人洗脑的家伙 评论都看完了，屁股决定脑袋，真一点没错。就三八线这点破事还能把自己绕进去。美国的目标是占领全朝鲜，中国和朝鲜的目标是解放全朝鲜，双方之所以在三八线附近拉锯是实力使然。到现在拿三八线作为中国人应该停手的束缚不是典型的倒果为因吗？
家园 不能理解您这样的自虐表达 No offense. 真BS我自己翻出您和别人的问答来看。只是觉得你的逻辑或者是太天真，或者是有自虐偏执。您如果当了美国的总统，应于世界和平有利。
家园 三八线本来意义就非常有限 所谓侵略，首先要符合两个条件。第一，承认对方是个主权国家和合法政府；第二，有一条公认的国境线，侵略者越过了这条线。1950年的时候，中国并不承认韩国是个合法政府，而且1950年包括朝鲜南北双方在内，中苏朝美韩没有任何一方认为三八线是一条国境线，根本就不可能因为超越三八线与否构成所谓的侵略。真要扯什么“中国侵略”，拿鸭绿江扯两下都比三八线强，至少那还是大家都承认的国境线。
即使是今天，三八线原则上也不过是一条双方的实际控制线，在停战协定上规定双方基于实际控制线停火，而不是法理上的边境线。在北南双方，确切地说是中朝美韩等各方恪守停战协议的前提下，三八线有意义。一旦爆发战争，三八线随时作废。温家宝在韩国发表的讲话，谈到战争爆发“受害最大的将是韩国人民”，就是警告韩国如果战争爆发，志愿军将不受三八线羁绊。所以韩国老实了。
家园 这么说您看行不行 在当时的中国、苏联看来，朝鲜政府是代表整个朝鲜半岛的唯一合法政府（直到90年代初我国的地图上都是只有朝鲜没有过韩国的），而南方的韩国政府则是一个在美国扶持下窃据朝鲜半岛三八线以南土地的伪政府，是不被中苏承认的非法政府；朝鲜半岛南部虽然由大韩民国控制，但是在法理上仍然是朝鲜民主主义人民共和国领土。因此，只要南方的“伪政府”和“伪军”没有倒掉，朝鲜半岛没有（由北方）统一，朝鲜人民军和“伪军”以及“联合国军”的战争仍在继续，中国对朝鲜援助的国际义务就没有结束。换句话说，不管是在三八线南北作战，法理上志愿军都是在邀请我们入朝的朝鲜民主主义人民共和国领土上作战（在三八线以南虽然是在“伪政府实际控制区”作战，但仍然是朝鲜领土），当然也就谈不上侵略了。
- 复 这么说您看行不行
家园 你这个说法在自圆其说方面是讲得通的 但是,朝鲜事实上是二个政权在控制.如果只以我国的立场来看,无疑有利于我国的就是正义的,这是毫无疑问的.但是如果以美国和南朝鲜一方来看,道理是相同的,认同他们的国家甚至更多.
那么我们所谓的道义是对谁说的呢?自己人?这个根本不用说吧.敌人?说了也没用.
那么很明显了,所谓的道义就是要获得更多的人支持,也就是原来中立的那些人.二个人吵架甚至打架,都要在名义上站一个至高点,而观看的无关的旁人至少会从表面上支持理由更充足的人.就像现在的钓鱼岛,中国人认为毫无疑问应该属于中国,但至少要拿出证据吧.这个证据是给谁看的?中国人?没必要!.日本人?再多的证据他们也不认的.只能是其他国家,那么证据越充足,道义上越是有理,能得到的支持就更多.
回到朝鲜战争,中国军队在朝鲜方面控制的地区活动是没有问题的,三八线是没有意义的,关键是中国军队到了南朝鲜控制的地区,南朝鲜即使是伪军,那也是朝鲜的内战!不管哪个国家,如果在内战中引入外国军队,比如吴三桂!我想都是无法证明自己正当的(对此南北朝鲜都是一样的).
最后希望想跟我辩论的人不要循环论证了.
因为我们是正义的,所以我们的行为是正当的.
因为我们的行为是正当的,所以我们是正义的.
比如本帖:
在当时的中国、苏联看来，朝鲜政府是代表整个朝鲜半岛的唯一合法政府（家园 耸肩+挠头 您这个……确实有点迂了……
那么很明显了,所谓的道义就是要获得更多的人支持,也就是原来中立的那些人.这个我倒真觉得未必。和平年代的的纠纷当然有必要多拉人壮声势，但是打仗的时候说道义，就是为了让自己的行为看起来理直气壮而已，至于酱油众（比如瑞典印度利比里亚赤道几内亚安提瓜巴布达Etc.）的支持有必要么？不管是交战方还是酱油众，都只能把自己的立场建立在自己的利益上，先找到屁股再去找理由而不是反过来。就算你口吐莲花证明了自己是百分之一万的正义且事实上也是你百分之一万的正义，难道赤道几内亚或者印度政府就会被感动的内牛满面拍案而起跟你一起干美国人？宋襄公彼得三世灵魂附体？
回到朝鲜战争，我们在逻辑上——不管是出兵还是打过三八线都是可以自圆其说的，而美国人是做不到的（南北分区占领是丫自己画的线，丫打过三八线就是自己打脸），这就够了。
家园 您先生怎么这么迂哪 孙子兵法读一下先：“兵者，凶器也。圣人不得已而用之。”。
这就是说，战祸一开，那么唯一的道德和正义就是胜利！
三八线，一条并不存在的线而已，与胜利和我们士兵的生命而比，算个屁啊！
对我有利，则过，无利，则不过。先生未闻宋襄公乎？
家园 问题是美国的炸弹丢过了国境线 按说是应该也向美国丢炸弹的
，可惜没那个本事
，于是打过38线，且出一口鸟气
。家园 嘿嘿嘿嘿， 请参见问答第一答！ 其他俺就不废话了！