西西河

主题:1921年后中国的某几个小十字路口 -- 黄河故人

共:💬70 🌺705 新:
分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 5
下页 末页
      • 家园 送宝

        送花。注:送花、宝推可能得宝 关闭

        送花成功,可取消。有效送花赞扬。感谢:作者获得通宝一枚。

        参数变化,作者,声望:1;铢钱:16。你,乐善:1;铢钱:-1。本帖花:1

      • 家园 谢铢钱

        送花成功,可取消。有效送花赞扬。恭喜:你意外获得 4 铢钱。

        参数变化,作者,声望:1;铢钱:0。你,乐善:1;铢钱:3。本帖花:1

      • 家园 毛从来没有被开除党籍过

        这个历史还是要清楚地。。。

      • 家园 毛应该还是会赢,张的结局类似王明,被边缘化

        遵义会议奠定了毛的地位,这是当时整个党中央做的决定。毛因此有了“挟天子令诸侯”的地位,

        张的加入在军队人数上彻底占优,但在政治局人数对比上则甚少影响

        让刚刚改组的中央再大刀阔斧为张动一下,可能性不是太高

        毛也可以让西路军人更多一些,从而分了张的兵;

        清算一下“左倾盲动”,打击张在四方面军将士中的威信,这在历史上就是这么做的,无非日子再长一些再隐晦一些而已

        张的最好结局是任弼时,不过是王明被边缘化的可能更大

        毛已经有了先手优势,要翻盘真的很难

        • 家园 “让西路军人多一点,从而分了张的兵?”……

          这个,这个,不知从何说起?

          张主席如果与中央一起北上,执行的是夏洮战役计划,哪还用得着西路军孤军西进?打通国际路线是首选是宁夏路线,而毛的思路是“用战争用发展的方式靠近外蒙”,而不是孤军深入(参见1935年12月瓦窑堡会议前后毛泽东张闻天的通信)。

          后来的西路军西进,巴不得全军过河西进的是谁?是张徐陈!而不是毛!而“先南后北”,想把红四方面军主力留在河东,首先击破胡宗南的,是毛!

          毛真要是想分张的兵,只需要做一件事:张南下既成事实时,不要阻止他,张南下失利后进退两难时,不要左一个电报右一个电报劝他北上!让他们在西康自生自灭好了——生的可能近乎没有,灭的可能是可是概率极高!

          张北上了,面临的挑战很多,更多的还不是毛——至少在抗战爆发前!张在两河口会议上已经提出了政治路线问题,得罪的是莫斯科王明一干人等——甚至还包括共产国际,张能否应对下来,至少问题还多多!

          • 家园 很多人喜欢看小毛主席的气度。

            在当时,主席还是希望革命的力量能够积攒一点是一点,并不是太在乎对自己形成什么威胁。、

            如果一个政治人物总是患得患失,总是“见人穷”心态,那他最后的结局一定失败的。有一句经典叫做“宁予友邦,不予家奴”非常贴切地形容着这些。

            我们在看待这些历史人物时,特别要注意克服我们普通人所具有的一些非常致命的人性弱点。这样才能看到历史人物的伟大、人性的弱点。

          • 家园 解答了我对于这一段时期的疑惑

            可惜经验不够不能送宝,那就送一朵花吧。

          • 家园 我没打算加入邪恶派

            虽然如此,也可以邪恶一下的:

            毛真要是想分张的兵,只需要做一件事:张南下既成事实时,不要阻止他,张南下失利后进退两难时,不要左一个电报右一个电报劝他北上!让他们在西康自生自灭好了——生的可能近乎没有,灭的可能是可是概率极高!

            可以希望张在西康自生自灭,可张手下的百战精兵谁不想为己所用?

            好了好了,船都要沉了,还争谁来当船长,这种事毛是做不出来的,气度在那里摆着

            问一个小问题:

            张既然力主西进,最后没去是为啥,是中央要求的?

            应该是中央要求的吧,陈没有代表性,徐是军事干部,为了团结没道理不留张来中央的。就在身边,批评教育起来也方便呀

            • 家园 西进是中央承认既定事实,原本就没有让张主席西进……

              张既然力主西进,最后没去是为啥,是中央要求的?

              应该是中央要求的吧,陈没有代表性,徐是军事干部,为了团结没道理不留张来中央的。就在身边,批评教育起来也方便呀

              答:当然中央要求的!要不是中央一再严令,张主席早过河了!中央还要求了徐陈留一人在河东,只去一人在河西指挥——当时是执行宁夏战役计划,还没有提出西进问题,还派了彭德怀去任前敌指挥。中央要求是“先南后北”,先击破南敌再图北进(不是西进!!!),四方面军只需一个军过河,任务是扫清沿岸渡口并夺取定远营!但彭德怀的指挥始终落不到实处,张徐陈的意图也是在西而不是北!直到11月1日彭德怀方得到“朱张不干预”的承诺,但其间的海打战役计划仍然被张主席的一纸命令给放了水,直到红四方面军主力(三个军)全部渡河后的11月中旬,彭指挥红四方面军河东部队的指挥权才得以落实,所以才有了11月22日的山城堡之捷(这在当时的张徐陈看来,是办不到的事情!)!

              “西路军分兵”,并不是中央原来的意图,西路军从任务到名义,都是张徐陈向中央索要的!!!这些东东,是有往来电报电文为据的!

              • 家园 这个过程,的确很迷惑

                具体讲讲?

                陈结局惨淡,而毛在世,徐一声不敢吭,毛一去世,徐就为西路军喊冤,也是个另类。

                • 家园 很简单,有投政治机的学者,迎合了某些当事人的纠结心态……

                  ,于是纠结心态下的选择性遗忘选择性失忆症就伴随而生……

                  徐的回忆录,是朱玉等整的,问题多多,改了两版后,问题依然多多!尤其是与历史文献档案不能互洽!

                  从某种意义上说,朱玉等是在害人家徐总——所以俺比较反感动不动就去请出当事人的亲属子女来帮腔的做法:这些人对重大历史事件的认知不会普通的研究者更多,这样做其实是在害人家!

分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 5
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河