西西河

主题:中国刀剑和日本刀剑 -- 锦候

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      • 家园 您老真勇敢

        我这个水生动物都不大敢在这河里扑腾。您老就扑通一声跳下来。这里的深水动物多了去了。更加上若干大鲸鱼,大乌贼海怪的时不时地露一脸。马里亚娜哪赶得上这里深阿。您没看见我从来都是躲在浅水区猫着,瞻仰瞻仰前辈们就心满意足了,连话都不敢多说阿。真是两股站站,汗不敢出阿。

        千万别想不开想探探底,那可就真要了您的老命了。来我搭一把手,您就不要在这浅水湾里扑腾了,萨大鲸鱼又来了,看新文章去了。

      • 家园 哈哈哈,建议你呀

        咬定‘青山’不放松,

        抱‘磨刀石’往下沉。

        总会沉到底的,要有耐心。

    • 家园 公认的最牛不是大马士革刀么?

      那毕竟是冶铁的老祖宗。

      当然,后来的日本刀也不错。

      现在最好的刀具都是美国的吧?

      • 家园 冶铁最早的不知道,

        不过用铁兵器最早的却是 亚述。原国在现在伊拉克,首都尼尼微,现在还有这个地名呢。

      • 家园 大马士革刀和冶铁的老祖宗没啥关系

        他们靠的是印度的乌兹钢,那的铁矿开采完以后,大马士革刀就绝种了。

        • 家园 在网上查到一篇文章

          说大马士革刀分两种,Wootz Damascus 和 Pattern-welded Damascus。前者是用Wootz的钢打的,而后者是将高碳钢和低碳钢放一起反复锻造出来的。不过这里他用了一个Weld(焊接)和一个Forge(锻压,锻造),估计还有别的原因。

          文章较长,也没有仔细看,就把自己看到的讲讲,

          1 Damascus刀材料是高碳钢,含碳量在1.5%以上,这和现代工具钢要求一样。现代工具钢还含有大量合金元素,想锰(Mn)呀铬(Cr)呀什么的,但从文章的材料分析中看不出含什么高的合金,锰的含量还不如现代工业中视为有害杂质的磷(P)。疑惑之下翻了翻搁置多年的参考书,发现大概0.1%的磷(正是Damascus刀差不多的含量)具有提高钢强度,硬度,和切削能力作用。不过磷会降低钢的塑性和韧性,特别是在低温条件下。所以如果在寒冷地域和人用Damascus刀拼,可得当心了。

          2 Damascus刀上的花纹是腐蚀出来的。师傅通过锻造将材料里的组织(铁素体和渗碳体)和杂质排列成一定形状,再腐蚀一下就出来特有的花纹了。粗一看,那照片和上大学时看的钢的金相照片一样。

          3 Damascus刀工艺制作已经失传,后人很难模仿。不过作者倒是很得意地宣称他们已经复制出来了。我没细看,不知道具体情况。

          • 家园 大马士革钢是多层锻打钢

            就是把多层钢板热锻焊合而成。在古代这确实是大幅度提高钢材性能的好办法。现在嘛,也就是一种文化吧。

          • 家园 正巧我比较喜欢刀剑方面的东西,发个图片吧。

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            大马士革刀剑的天然形成花纹,传说是由于矿石成分的缘故而出现的。据说这种矿石已经没有了。

            另外还有好多是炼钢的过程中,反复叠打刀条形成的,比如中国古代的著名的 鱼肠 宝剑,说是藏在鱼肚子里的,其实有说法是花纹似鱼肠。有如水浒中入云龙公孙胜的松纹古定剑。

            去年遇到一个农村的铁匠,他说这个花纹好打的很,叠打的时候加硼砂就可以了。

            我也是道听途说,不必全相信

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            一把大马士革短刀的近照

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            这个是土耳其 奥斯曼帝国的卫队用刀 Damascus yataghan的局部近照。

            • 家园 刀剑

              叠打的时候加硼砂可以出现花纹,现在很多低端的花纹钢刀剑就是这么做.但花纹漂亮,真正的质量就差了.

              关键词(Tags): #花纹钢
            • 家园 yataghan 的其他照片

              17世纪奥斯曼帝国皇家禁卫军使用

              购于以色列

              据称原属伊士坦布尔海军博物馆拍卖品

              Used by Osman empire royal forbidden forces in 17th century.

              Bought in Israel.

              It is said to be the auction ware of Istanbul navy museum.

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    • 家园 中国兵器,刀。宋朝开始就要从日本进口倭刀了

      欧阳修还为此刷了两刷子

      唐朝以前刀是比它强。后来大刀片没什么讲究就是大量装备。和宋朝的兵制也有关系。毕竟唐朝让日本刀的老祖宗横刀包钢法搞得快破产了。

      至于传说中的大刀片比倭刀好用之类。我看主要 还是指经济成本上好弄!大刀片经常是没看几下就卷刃。还有倭刀的刀法配合锋利的日本刀,其实是唐刀。上下翻飞。这个戚继光有记载。真不太好对付。还有传说中的终极兵器唐陌刀。我看后来失传的主要因素是太贵工艺太复杂。别小看这么长的刀刃加工起来不容易。容易卷刃的话就是废铁了。战场上讲究干上就要有效。铁片拍一下那有什么用。挡者具碎可想而知除了力量刀质量要多好。不说别的现代技术一般菜刀砍骨头试试看更别说一千多年前的工艺。唐军那么威风主要原因之一就是武器好。李世民的原话以我徒兵一千击虏万骑。无他兵甲犀利。终于变态到今天美军的水平。钱不当钱用陌刀这种东西都拿出来了。估计这家伙比当时同质量的白银贵得多。这是什么呢!实力。到后来军阀割据了战乱频繁。人口减少一半穷得别说裤子。人吃人都来了。还有谁搞这个。凑或事儿整个带尖的,带刃的打就是了。这乱了半天才到宋朝。那些工匠阿!技术阿!弄不好早都成了方便快餐进别人胃里了。中国的悲哀。

      和日本比咱们首先要有实力。靠实力压过他。人家好的东西要承认,那日本刀来说本来还是咱们的。

      • 家园 新唐书中的 有关陌刀 内容。

        李嗣业,字嗣业,京兆高陵人。长七尺,膂力绝众。开元中,从安西都护来曜讨十姓苏禄,先登捕虏,累功署昭武校尉。后应募安西,军中初用陌刀,而嗣业尤善,每战必为先锋,所向摧北。马灵察为节度,出战必与俱。高仙芝讨勃律,署嗣业及中郎将田珍为左右陌刀将。时吐蕃兵十万屯娑勒城,据山濒水,联木作郛,以扼王师。仙芝潜军夜济信图河,令曰:“及午破贼,不者皆死。”嗣业提步士升山,颓石四面以击贼,又树大旗先走险,诸将从之。虏不虞军至,因大溃,投崖谷死者十八。鼓而驱至勃律,禽其主,平之。授右威卫将军。从平石国及突骑施,以跳荡先锋加特进。虏号为“神通大将”。主

        初,初,仙芝特以计袭取石,其子出奔,因构诸胡共怨之,以告大食,连兵攻四镇。仙芝率兵二万深入,为大食所败,残卒数千。事急,嗣业谋曰:“将军深履贼境,后援既绝,而大食乘胜,诸胡锐于斗,我与将军俱前死,尚谁报朝廷者?不如守白石岭以为后计。”仙芝曰:“吾方收合馀尽,明日复战。”嗣业曰:“事去矣,不可坐须菹醢。”即驰守白石,路既隘,步骑鱼贯而前。会拔汗那还兵,辎饷塞道不可骋,嗣业惧追及,手梃鏖击,人马毙仆者数十百,虏骇走,仙芝乃得还。表嗣业功,进右金吾大将军,留为疏勒镇使。城一隅赍,屡筑辄坏,嗣业祝之,有白龙见,因其处??祠以祭,城遂不坏,汉耿恭故井久涸,祷已,泉复出。初讨勃律也,通道葱领,有大石塞隘,以足蹶之,抵穹壑,识者以为至诚所感云。古

        天宝天宝十二载,加骠骑大将军。入朝,赐酒玄宗前,醉起舞,帝宠之,赐彩百、金皿五十物、钱十万,曰:“为解酲具。”主

        安禄安禄山反,肃宗追之,诏至,即引道,与诸将割臂盟曰:“所过郡县,秋毫不可犯。”至凤翔,上谒,帝喜曰:“今日卿至,贤于数万众。事之济否,固在卿辈。”乃诏与郭子仪、仆固怀恩掎角。常为先锋,以巨???痼锥罚?贼值,类崩溃。进四镇、伊西、北庭行军兵马使。广平王收长安,嗣业统前军,阵于香积祠北。贼酋李归仁拥精骑薄战,王师注矢逐之,走未及营,贼大出,掩追骑,还蹂王师,于是乱不能阵。嗣业谓子仪曰:“今日不蹈万死取一生,则军无类矣。”即袒持长刀,大呼出阵前,杀数十人,阵复整。步卒二千以陌刀、长柯斧堵进,所向无前。归仁匿兵营左,觇军势,王分回纥锐兵击其伏,嗣业出贼背合攻之,自日中至昃,斩首六万级,填涧壑死几半,贼东走,遂平长安。进收东都,嗣业战多。乃与张镐、鲁炅、来??、嗣吴王祗、李奂略定诸州。兼卫尉卿,封虢国公,实封户二百。兼怀州刺史、北庭行营节度使。斋

        与子与子仪等围相州,师耄,诸将无功,独嗣业被坚数奋,为诸军冠。中流矢,卧帐中,方愈,忽闻金鼓声,知与贼战,大呼,创溃,血流数升卒。谥曰忠勇,赠武威郡王,给灵舆护还在所。葬日,使中人临吊,中朝臣祖泣,茔给扫除十户。嗣业忠毅忧国,不计居产,有宛马十疋,前后赏赐,皆上于官以助军云。

        • 家园 曾经记得有个陌刀战例,

          是3千陌刀兵,

          一千在前

          一千在后

          前队若退,后队则斩,

          于是,全军如墙而进,当者立碎。

          遂破数万敌军。

          可能,就是上文的阚棱。

          我记得不太清楚了。

          陌刀,是唐朝军队弥补自身骑兵数量不足的一种重要装备,当然也史克制北方游牧骑兵的重要手段。曾经有个唐各节度史的骑兵和陌刀兵数量的统计与分析。找到后会贴出来。

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