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主题：【求助】【商榷】探索类似上海高楼起火实际可行救生办法 -- 过失速
家园 【求助】【商榷】探索类似上海高楼起火实际可行救生办法 在大笨蛋起楼的帖子里面大笨蛋:上海胶州路高层火灾很多河友参加讨论，提出了很多很好的求生的建议和知识，但是发言的河友普遍认为高层没有救生的办法，导致讨论的楼层越来越高，还有点歪楼。我想与其坐而论道，不如实际探索，现在回到大笨蛋的原帖，如果高层楼房的半中腰起火，起火线以下的人可以救出，而向上的通道被封住了，是不是就没有其他救生办法，从下文看来西西河还是有很多专业人士的，能不能集思广益，想个给逃跑到楼顶的人一个出路，如果有这样的路子，以后楼顶也是逃生的一个很好的选择。我希望河友都能给出大胆的想法和意见，如果没有想法，对别人的提案进行可行性论证或者提出需求均可，让我们团结起来，为可能找到的办法尽一点力量吧！我希望这个帖子能最终转到科技探索里面去。
我先提出昨晚我一夜没有睡能想到的方案，希望大家回复的时候标题注明针对方案几，本文并非儿戏，也不是编电影大片，而是准备写个方案来研讨一些现成的技术是否能组合出新的救生方法。
方案一 顶楼飞离法 方案背景知识 克服因为大楼起火而造成的大楼附近气流变化复杂，上升气流严重，能见度不好等不利因素，实现飞行器援救 具体实现方法为三个方向 一、直升机引导着陆法 使用可能手段，引导直升机降落到楼顶。 二、使用可充气热气球（利用高楼着火的上升热气）载人飞离（这个需要设置楼顶培训过的气球驾驶员）。 三、运输机抓钩索提取法 这个方法被广泛使用过，美国在60年代回收特务的时候用过，有效。
方案二 顶楼索降法 方案背景知识 穿过大楼起火造成的烟雾热气屏障，实现较为迅速的下降和远离火场，并能连续实施 具体实现方法为三个方向 一、在大楼顶上设置抛缆机，楼顶管理员操纵，向预案大楼（建楼时通过方案评估指定的其它楼）抛缆，抛缆技术见海军船对船补给，使用溜索法下降，速降溜索技术见很多渡河以及旅游区的溜索。二、在特种消防车上设置升降塔，能升降到30米左右，上置抛缆机（有利条件是大楼目标大），被救人员索降滑到升降塔上方后，再利用类似民航飞机撤离的充气滑道方式直接到救护车。这个方案好处是不用依靠旁边的楼，消防车也不必苛求靠近方位，救生转运设备车辆容易展开，我相对较为看好。三、涵道风扇式直降无人机牵缆法，总参有现货无人机可以供应，这个是对牵缆的方法补充。
方案三 弹射法 方案背景知识 穿过大楼起火造成的烟雾热气屏障，快速离楼，救生准备时间短，安全性较差，但是为了救生，有一定的伤亡可能性是能接受的，救出一个算一个。 具体实现方法为三个方向 一、大楼楼顶设置弹射轨道，方向为预案广场、十字交叉口方向，轨道为小角度，人员坐进充气膨胀的球状救生球，弹射出去后火箭开伞（看起来很荒谬，但是我都考虑了，技术能实现）。 二、弹射座椅 弹射座椅采取背向抛物线弹射，弹射速度可降低，主要要求弹射高度，降落伞为火箭充气，受控滑翔伞，为了弹射时候不互相撞击，座椅排布为四面开花式。（汗！这个我推算了一下，成功率最低，楼宇间高空风变幻莫测阿，姑且作为一选吧！） 三、抛物线迫击炮抛离式，使用小弹力，低速的抛射装置，（预压气瓶弹射或者橡皮筋弹射均可）35度以上大仰角抛射，射击诸元在建楼后就预先试射定好，加上风偏和体重两个可调码位，如果时间允许的话还可以先打一发假人，然后修正参数再打真人，落地点为预先规划好的另外楼顶，对方楼顶上有消防人员和充气垫接应（只要落在那个气垫区域就可以了）。缺点是需要大无畏加牺牲精神的楼顶管理员，他要最后一个走。
希望大家不要歪楼，尽量提出建设性的建议，或者指出方案的不足，因为现在没有救人的办法，大家不要以旧思维妨碍自己的大胆想法，我希望最后我们能整个可行性比较高的计划出来，最后再搞个设计，至于最终能不能被消防部门采纳，则成事在天了，感谢大家。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 别自己琢磨了，根本不需要那么复杂 通过高压细水雾技术，只要目前消防车10分之1的水量，能将水压提高10倍，雾化提高10倍，可以瞬间隔离空气灭火，射高能达到700米，平射距离2000米。我亲眼看过演示，几十平米的水泥池子里放上汽油点燃，用高压细水雾喷头灭火，瞬间搞定，快的让你几乎看不清楚。没看清楚？来，再多放点汽油，火搞大点！一喷，瞬间搞定。就这么牛。
用这样的技术，构建起楼层喷淋系统，多大的火都不怕。目前的喷淋国标，很负责的说，根本不能救命。不信，你站到办公桌上点燃一张报纸凑到喷淋头下面试一试。自己承担后果啊，呵呵。
这技术07年公安部就现场鉴定了，而且发文推广。基本推不动，消防这行当太黑了。上海高楼出事，我这客户马上销售大好，上半年还困坐愁城，下半年已经签了几千万合同了。
所以，压根别费劲瞎琢磨了，根本不是技术问题。还是人死少了。昧着良心说一句，按上海的规模再烧个几回，弄出几批人命，两年后这家企业肯定创业板上市。请祈祷平安等到那天吧，阿门。
家园 听朋友谈过这个项目，说是有2个弱点，中国特色造成的 第一个是水压，昼夜水压差大，深夜用水少的时候水压高，白天水压低，你总不能规定火灾只准晚上发生吧。
第二个是水质，中国的水质硬，易堵塞，影响雾化效果。
家园 还是修改一下吧 既然被人称为了行家，说话还是要更严谨些
Water Mist系统的长处在于灭油火，并不很适于于纺织物木材类的火灾。你可以让他们展示一下灭木垛火的能力，效果并不好。
站在对外展示的角度，你可以建议他们做个灭高压燃油喷射火的演示，这种火看着就有一种让人绝望的情绪，但可以看到随着水雾慢慢飘下来，应该可以在几十秒内就可以把火灭掉。灭火过程看起来来非常有科幻效果。
从机理上讲，Water Mist更接近于气体灭火，非常依赖在火源的作用下的水的快速气化。所以火越大，灭火效果就越好，他对于小火反而灭不掉。而且由于水量小，Water Mist对火的控制能力要差于常规水系统。事实上在很多情况下，控制能力比灭火能力更重要。
就我个人观点，这种系统比较适于用于有大量燃油存在的机器处所和一些对于水比较敏感的（如变压器、档案室）场所，在民用建筑方面考虑费效比还是水喷淋更好。
国内做Water Mist技术应该是南京那家最成熟，而且他们好像也在一直寻求上市。你说的是他们吗？
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Water Mist这个词是针对Water Spray来的，主要是发现采用非常细的水滴粒径在灭火时，可以表现出一种和传统Water Spray完全不同的特性。
Water Mist对于油类火的扑灭能力非常强，相对而言对于A类火（民用建筑火灾都是A类火为主、木材、纺织品）就要差不少。所以严谨的说法是，为适应扑灭A类火，要选择稍微大一点的水雾粒径（相对于常规/标准/传统的细水雾）。
从机理上讲Water Mist很依赖在火源的作用下的水的快速气化，一方面使得火源周边局部急速降温，另外一方面在火源周边局部产生大量的水蒸气包围和覆盖产生窒息作用。其结果就是在一定范围内火越大，灭火效果反而越好。所以对于一些常规灭火手段很难处理的猛烈燃烧，有很神奇的灭火效果。
从应用上讲Water Mist更多是用在取代传统气体灭火以及传统灭火手段效果不佳的领域，而较少用于取代传统水系统的领域。
据我所知，国内相当多的档案馆都装备了Water Mist系统，所以在写字楼中应用在技术上是不存在障碍的，主要是费效比问题。
在消防车领域应用我不太了解。
- 复 还是修改一下吧
家园 水雾系统能喷2000m吗？ 好似横向作用距离才几米而已。
水雾系统应该不能应对外墙火灾的，这种系统是工业用，胶州路的大火这个系统看来是搞不定的。
而且，谁会在外墙装防火系统？
家园 具体指标不清楚 单纯水相的细水雾的穿透能力非常差，在灭火的时候可以明显看到水雾是飘下来的而不是喷下来的，根本谈不上射程的概念。
大射程的细水雾系统要采用水气两相体系，让细水雾射流通过高速空气射流获得动能。现在有用航空上用的涡喷发动机作动力驱动的，射程就相当可观了。最早应该是毛子先干出来的，直接用了米格21的发动机，用来对付油田火灾。
贴张图上来，请过失速鉴定一下。
外链图片需谨慎，可能会被源头改另我看了那家厂的产品介绍，这个2000m似乎不是喷射距离，而是供水距离，需要配胶管的。
我在楼下曾经写过
火灾的防范是个系统工程。
- 复 还是修改一下吧
家园 兄台是行家啊 灭燃油火的演示看了，的确很科幻，印象深刻！不是南京那家，南京那家主攻船用的，选了个好行业突破口啊！我去的这家先做消防口，很不好推，回扣给不起也不肯给，现在开始拓展油库、电力、煤矿这些行业，而且在用高压细水雾做除尘环保，这些是今后两年的增长点。
家园 疑惑：水雾射高能到700米高？不会被风吹散了？ 另外，瞬间隔离空气，现场里还有人，会不会也给憋死...恐怕还有不少弱点吧。 水压高10倍，如果做到楼宇里，意味着管路要求高，成本高。这个压力的管路如果爆裂，本身就很有杀伤力啊。不能全怨别人。
家园 管子没那么邪乎 管子的问题好解决。压力是比普通的大，也没大到当炸弹的地步。处理方法是加个水箱，出水段的管子给换成适合的。还得配个小驱动泵系统。关键是龙头处压力大。
隔离空气是隔离火头处的空气，不是抽干整个火场的空气。不然要龙头干嘛。
射高700米，我倒没亲眼见过，也没拿尺子量过，是产品说明书上的数据，这我倒见过。改装一辆高层消防车，总价要一千多万一辆，估计这事儿不敢忽悠消防，他爸又不是李刚。
