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主题：【原创】在转基因争论中有关育种学的一些基本概念 -- 瓦斯
- 复 老兄
家园 西西河的宗旨 爱莲版主同学,
西西河的宗旨之一，好像是“开阔视野， 博采众长”。 这是俺进西西河第一天就看到的。
俺知道你不喜欢俺的文章， 所以呢， 您可以根据西西河的宗旨：“有益有趣， 互惠互利，开阔视野， 博采众长”， 蒙上您的眼睛， 捂上您的耳朵， 然后把俺的帖子 http://www.ccthere.com/article/3209942 从“科技探索”栏拖到“日志随笔”栏。让俺自摆俺的龙门阵去。呵呵。
另外， 俺也相信， 作为科技版的版主，您一定也拥有一双如方舟子同学般锐利的眼睛，广博的知识， 一眼就可以看出， 哪个是“真科学”，哪个是“伪科学”。 所以， 您拖走俺的帖子， 俺......无话可说。 呵呵。
俺得把俺的帖子在俺电脑中保存一下， 防止有人无端端把俺的帖子删除了。 到时， 俺哭都来不及了。 呵呵。
谢谢！
- 复 老兄
家园 俺知道吡霜（砷）也是天然的。 俺知道吡霜（砷， 三氧化二砷）也是天然的。 但是， 各位同学请把这个天然的arsenic toxin伴在饭里吃下试一试。呵呵。
前几天NASA郑重推出了一个重大发现， http://www.nasa.gov/topics/universe/features/astrobiology_toxic_chemical.html 一个颠覆目前生物学常识的重大发现， 就是发现了拿砷当饭吃的细菌， 足见砷的确是可以当饭吃的， 有兴趣的同学可以考虑试一下。
这个发现之所以颠覆生物学常识是因为， 他发现了， 生物细胞的构成， 可能不需要磷的参与。这是颠覆性的。
关于BT转基因技术和BT农药之间的重大区别， 俺在这个帖子里面已经说得够多了， 请版主看俺的其他回复贴吧。
另外， 我另开了一个帖子，是对俺的观点的整理， 还没有写完， 不过可以看看，这是链接：
http://www.ccthere.com/article/3209942
家园 那请你说一下你具体反对啥？ 反对农业部门研究转基因？还是反对农业部门把转基因给我们吃？别人不说，美帝一直在研究转基因，“臭名昭著”的孟山都就是旗手，你想不吃到转基因大米，先去把孟山都之流的灭了。你要是能阻止我国研究转基因，你不是英雄！因为假如我们自己研究的，多少总有些底，我们不研究，美帝先把优秀的种子拿出来，必然是传统的种子完败，农民可不会理会你几十年之后的有可能的危害，必然对新种趋之若鹜，然后才真的是把命脉交在对方手里了。这个其实已经发生了，大豆！
反对转基因的言论，其实完全可以套用在杂交水稻等等上面，两者的分别只是过程和手法，其实都是对“大自然”的人为改变，问题是，人类本身就是反自然的存在，要保护自然，维持“原生态”的生活，先灭掉人类吧。
家园 对其他动物有毒的东西一定对人也有毒 那我举个最简单的例子：巧克力，对人是美味，对狗来说就是毒药。
所以，想抗狼的话，就给猪啊羊啊都转上巧克力基因（如果猪和羊不怕的话
）。Bt蛋白对人的毒性，如果像你说的一样，没人试验过，那是完全不可想象的，你知道这东西人研究多少年了吗？我随便google一下就出来一大把，大家都可以自己搜，我就不列举了，当然最好搜英文的。中国是个科学昌明的国度，某些吃科研饭的，设计个有说服力的实验会要了它们的命，但是顶着个博士教授副教授主任副主任的帽子，发表些领先全宇宙的言论还是蛮在行的。
其实Bt蛋白对人最大的可能是在一些人身体上导致过敏。不过现在的Bt转基因作物，Bt是蛋白不在人吃的部分表达的。Bt蛋白都在茎干和叶子里，甚至有的只有被虫子啃了才开始表达。
Bt细菌是一种本身在自然界的土壤里广泛存在的细菌，也有长在植物上的。实际上，最早发现的Bt细菌，就是从桑叶上来的：某地发生了大规模的蚕病，然后一查，原来是桑叶上长了这个细菌，把蚕活活饿死了。后来又在面粉什么的上面也发现了这个细菌。有意思的是，这个东西抗虫的特异性很强，只有鳞翅目的昆虫，也就是长大以后成蝴蝶和蛾子的那些。它们吃了以后会得病，别的昆虫是没啥关系的。
80－90年代，Bt细菌在中国就热过一次，好像是准备把细菌直接喷撒在作物上的，后来大概是不容易操作，就没搞下去。其实如果那么搞的话，生态上的影响也许更加厉害，细菌毕竟比基因迁移得快，而且自己会繁殖呀。
通宝推：南云北望,家园 苏云金杆菌 早就有了，现在也在广泛使用，
我觉得你过虑了，其实大家的担心主要在于这个基因转进去以后会不会发生什么不可预测的危险。
另外，按照原来的使用方式，人的摄入量肯定要比现在转基因后要少很多，所以部分人的过敏也是个问题。
还有就是研究证明，bt蛋白只能抗稻螟，但对稻飞虱没有效果，而这两种害虫又有此消彼长的特点，所以实际效果也并不明显。
家园 所谓的特异性是相对的。 兄台说得在理。
（写下面的文字之前， 我要还要再次强调， BT转基因技术， 不是BT农药， 这是完完全全不同的两个概念。）
不过， 所谓的特异性是相对的。 支持BT的同学会说， BT只对鳞翅目有所谓的特异性。 我记得好像还有鞘翅目和双翅目 BT也是有效的。
那么， 我们看看鳞翅目有哪些东西吧。 昆虫纲是生物界第一大纲， 而鳞翅目是昆虫纲第二大目，实际上也是生物界第二大目, 种类有超过140，000种！！！！！ 而鞘翅目则有整整超过33万种！！！！是生物界第一大目！ 双翅目少一些， 其实也不少， 有超过80，000种！
鳞翅目的很多幼虫， 都是所谓的害虫， 而成虫， 大多无害， 甚至是有益。 当然，这个所谓的害， 和无害， 自然是以我们自私的人类的角度来看待的。呵呵
因为他们的很多成虫会吸食花蜜， 自然也会传粉....， 所以， 我们同一种虫子， 我们有时也会说他们是益虫。
生物界的各种生物之间的复杂关系.......俺只能说， 俺无话可说....因为俺完全不懂。 在这个庞杂到恐怖的巨大生物关系网面前， 俺只是个蚂蚁。
即便是BT只对鳞翅目的其中一部分有效，有谁知道， 它究竟对这14万种生物的哪几万种有影响？。。。。
这个问题无人能够回答， 因为， 我们， 其实只是对会对农作物造成影响的那几种鳞翅目的昆虫有了一些范围其实很小的研究。 剩下的那10多万种鳞翅目的生物， 呵呵， who care?
鳞翅目是生物界第二大目！
而鞘翅目则有整整超过33万种！！！！是生物界第一大目！
我们的所谓特异性， 便是要消灭生物界的第一和第二大目！
最后，我还要再次强调， BT转基因技术， 不是BT农药， 这是完完全全不同的两个概念啊。
家园 无论是现代栽培的水稻，还是野生的水稻， 都有许多昆虫不吃它，从这个意义上说，水稻本身就有抗不吃它的这些昆虫的能力。
水稻是自花授粉植物，在自然条件下杂交的可能性极小。
bt这种东西也是经过亿万年的演化，也是这个自然界的一份子，不是人生造出来的。
大部分昆虫不会只吃一种植物，bt转基因水稻所抗的虫子名叫稻螟虫，是钻进水稻茎杆芯里生活的，所以你不治它鸟也吃不到。
bt用于农药已经有七十多年，它对人的安全性早已得到验证。中国批准试种的转基因水稻为验证安全性花费了十年时间。
这些事实都视而不见，翻来复去就那点东西？