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主题:从“阶级斗争”到“阶层固化” -- 陈经

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      • 家园 革命乐观主义精神很好,

        但需要建立在现实的社会基础上。

        但我看好我们会是财富不断扩散,进而达到类似北欧那样的社会主义。因为:我们第一不是资源性国家,第二人民是勤奋的人民。这两个因素,从物质、精神上决定了社会充满活力。

        阶层固化-----世袭制恰恰是扼杀物质、精神社会活力的无敌杀手。

        换一句话说:你凭什么要那些把财富敛聚在手里的人把他们的财富吐出来?

        do you have army?

        do you have any kind of violance power?

        do you have orgnization?

    • 家园 既然阶层固化了,就得有阶层分析了

      当代的阶层分析就是一篇雄文.

      不过陈经的逻辑似乎有些瑕疵:

      固化-->老百姓愤怒-->物质腐蚀-->没有暴力-->继续固化

      为什么一定是暴力?在说别人"瞎套以前的经验"的同时,陈经似乎也犯了同一错误.让我们摆事实,讲道理:

      事实就一句,抛砖引玉:前苏联的解体是通过老百姓的暴力吗?

      逻辑上的瑕疵就多一点:

      1 为什么自上而下的革命会因为固化而消失?因为主席走了?为什么不会再产生类似主席的人物?为什么不会再产生类似主席的一批人?或者阶层?

      2 为什么一定要通过暴力?而不是其他?比如智力,比如文化,比如金融等等。

      3 对一个靠对内剥削的国家来说,被物质腐蚀后的老百姓是否会反过来动摇阶层的固化?

      以上的问题应该都可以在固化阶层分析中得以回答。

      问题是,谁来写这篇雄文?

      • 家园 比所谓固化阶层分析更根本的问题是人类社会发展的阶段全分类

        我比较认同的是以下一个全分类:

        社会中现实人与人以及人与自然的处境的一个分类:

        1、社会中不存在一部分人对另一部分人的依附,但全社会必须整体性地依附于自然界,就是原始社会;

        2、在对自然的依附前提下,社会中一部分人对另一部分人存在以人身为前提的依附关系,就叫做奴隶社会。

        3、在对自然的依附前提下,社会中一部分人对另一部分人的依附不再以人身为前提,而是换成身外之物,如:土地、官爵等等,就叫做封建社会;

        4、社会中一部分人对另一部分人不再存在依附关系,而是全社会的人都毫不例外地依附于一个非自然的身外之物:资本(或权力),就叫做资本主义社会;

        5、把4中最后那个依附也给干掉,达成现实中人和社会、人和自然的完全和解,就是共产主义社会。

        而当今的社会正处在第四阶段,以美国为代表的西方社会就是建立起在依附于资本的资本控制国家的社会,而以中国为代表的社会就是建立起在依附于权力的国家控制资本的社会,就是所谓的有中国特色的社会主义,其实质也不过是一种资本主义社会,但就是要高举这个所谓的具有中国特色的资本主义反资本主义(包括资本控制国家和国家控制资本的资本主义),主动的去主导已经到来了的、不可避免的资本全球化的进程,最后干掉所有的依附(资本和权力),进入人和自然、人和社会和谐共处、完全和解的共产主义社会!

    • 家园 【原创】说来说去,就是“封建化”罢了

      所谓的“阶层固化”,无非就是“封建化”罢了。所谓“老子英雄儿好汉,老子反动儿混蛋”,这类现象早在文革之前就有了。而这个现象,这种血统论,连陈伯达都是要反对的。

      不论古今中外,阶级斗争的最初表现就是“阶层固化”。换句话来说,资源的分配因人为因素而固定得向某些人群倾斜,而这种倾斜极难改变。最终整个社会制度和社会道德标准都都开始为这类倾斜服务。最终这类现象便成了司空见惯寻常事了。到这时候,就是整个社会的“封建化”,统治阶层的“世袭化”和“贵族化”。

      如果这时资源分配仍然能够保证穷人的最低生活水平的,而中产人家还是占社会大多数的。那么两三百年的统治还是会有的。然而,这种统治也是天然不能长久的。一旦社会资源不敷分配,那么革命就必定会发生的。

      这个现象,只要是实行私有制,就无法去除,最多只能缓解。而西方社会自法国大革命以来,其实已经数次完成了“封建化”。由于资本主义生产方式的无序性,导致经济危机更为频繁的爆发。于是社会资源不敷分配的情况就更容易出现,于是打破这个“封建化”的暴力行动,例如革命和战争也就更容易频繁得大规模爆发。

      太祖当初搞文革,一个重要的原因就是想要人为得打破这个局面。太祖想用不断搞群众运动的方式来把历朝的那种总爆发衰减为可控的小规模爆发。

      但是这只能解决一个出口怨气的问题。出完了气,“封建化”的过程不过是被打断一阵而已。很快就又会回到老路上来。

      要根本性的解决问题,必须解决的是如何让社会各阶层能有流动性。否则“上品无寒门,下品无世族”就真的危险了。

      中国古代搞科举,无非就是提供一条上升道路,让不同阶层间能有个奔头罢了。现代社会不止当官这一条社会地位上升道路。但任何上升道路都涉及到资源的占有和分配。如果当政者以为阶层固化没有什么大不了的。那么还不如古人的见识了。

      通宝推:大眼,
      • 家园 更准确的说法,我觉得应该叫世袭化,

        是文明退化的标志。

        太祖当初搞文革,一个重要的原因就是想要人为得打破这个局面。太祖想用不断搞群众运动的方式来把历朝的那种总爆发衰减为可控的小规模爆发。

        但是这只能解决一个出口怨气的问题。出完了气,“封建化”的过程不过是被打断一阵而已。很快就又会回到老路上来。

        当时大单位多有工宣队,军宣队,这就是对单位领导的一种制衡;可以说是三权分立的一次尝试。

    • 家园 在中国能固化吗?

      在印度兴许可以,在中国,可能吗?

      在二千多年前秦朝,就有一个秦朝人说过:王侯将相,宁有种呼.

    • 家园 固化了,人民可以消极对抗。

      我一哥们,动动手,就能在几百万台服务器和电脑中种木马。现在在国内,不敢干,明年就移民了,不知会不会下手。

      人民对抗不了政府,但可以作践他人。

    • 家园 现在考公务员跟以前考大学有的比么?

      政委只看到考大学,怎么没想到为啥考大学?

      以前考大学难,但凡考上的,出来都是干部,吃公粮,穿4个篼的衣服。现在大学不难上了。反正上了,还是要面临失业。

      现在考公务员吃香啊,跟以前考大学一样。因为进了宫门,又可以吃皇粮了,旱涝保收,加医疗养老,比以前的大学生还痛快。

      所以你看,就是换了个名头,还不是挤破头皮的要考?

      政委在深圳。前两天看论坛有人说什么2线城市,官位世袭。。我跟你说,还真就是这么回事。我的亲戚在这样的小城市,子女以前全部进银行,管你是中专还是初中文凭。进单位马上入党,立即获得特殊照顾,位置省的噌噌的。现在又都运动出银行系统了。美其名曰“搞政治”。呵呵。发改委的有,审计局的有,市政府的有。

      你要觉得这是个例,又错了。每个人都有媳妇,女婿的。每个媳妇女婿又有一个网络。你提拔我儿子,我照顾你女儿。大家互相帮助。江山,是阶级,永固。他们的阶级永固,你们的阶级也的永固。

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