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- 【征集】西西河的经济学，及清流措施，需要主动参与者，『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：【原创】万千学子觅封侯 -- 白鹤
家园 恐怕是你没有搞明白楼主吧 他的意思是
这些杀人犯领导之下的印度公务员仍能恪尽职守，维护社会的正常运转，使一切彻底改变国体的革命都不能成功。而中国的同行则不得不亲自承担一切政治责任，体制反而不如印度稳定。
民主即使不能治理贪污也能稳定， 这是楼主的原意吧， 虽然他喜欢进两步退一步， 但中心思想不会错。
家园 印度社会正常运转？一个正常运转的社会有数万人的游击队？ 难道作者要中国也像印度一样到处的游击队才算正常运转？
家园 看看政委、葡萄对你问题给的解释 总结英国殖民地统治的基本模式：分而治之。这个分而治之的最标准的模式就是，让殖民地人数最少的民族控制商业与财富，让次少数的人控制殖民地土兵。而在殖民地社会人数最多的民族，象征性的控制国会。印度斯坦人想要控制住印度，经济主权在帕西人手里，而军队主权在锡克教教徒手里。（在英甘地遇刺前，锡克教军官占印度军官人数70%，在英甘地去世后几次清洗下，才把锡克教军官人数压缩在40%的底线，再压就哗变了。）所以他们只能抓住国有经济来平衡。1. 印度给了精英们一个表现的大舞台。这是印度经济改革最成功的地方。绝对人数并不少的印度精英，充满活力地上窜下跳，创造了印度经济奇迹。这解决了“发展动力”问题。2. 印度特色的社会稳定，天下无敌。如果中国是印度这种社会分化状况，大批民众生活极其悲惨，四处流浪，中国会早就遍地烽烟，从上到下四处混战，精英都活不下去。这个稳定技术，别人看来是学不会的。“稳定”问题也得到了有效解决
具体问题可以到那个帖子细看
家园 其实，我想您说的就是作者表达的意思 之所以用这种文笔，是要打入敌人内部，嘿
家园 DEL 诡异的文章。
家园 文章写的不错，但论证有问题。 讽刺的是，“搬到河堤上去住”可能正是那位五个考场才能出一个的幸运儿的命运。一般来说，公务员应该是比较轻松、稳定的职业，大多数考生也这么认为，但一旦他们真的被录取就会发现事情没那么简单。中国政府里许多热门的职位，不仅一点都不轻松，而且甚至可能都不安全。我有一个搞土木工程的朋友曾经说：“在我们这个行当内部，最危险的职业不是一线的工人，不是负责爆破的技术人员，也不是高空工作或者挖隧道的。最危险的工作是什么呢?是当交通厅长！”网上有一篇文章，列出了全国近年来被判刑的交通厅长名单，其中河南省连续三任交通厅长相继落马，令人无语。据这位朋友说，厅长还有点“刑不上大夫”的优势，在一些实权系统的基层，有一些高危岗位，每五个人就得进去一个。当然，这并不影响考生们报名的热情。工人出事和厅长出事的原因不一样，厅长出事是因为贪污，而是否贪污显然是可以自己决定的。
您不会和民主派一样胡说什么现在当官必须贪污，不贪污就会被领导和同事搞掉吧？
家园 【商榷】印度的公务员制度不是简单几句话可以说清的 其简称ICS，原意并不是Indian Civil Service（印度公务员制），而是Imperial Civil Service（帝国公务员制）。说白了，这就是英国殖民政府建立起来的一套制度。ICS在世界享有盛名，也全靠了英国以区区几千人，有效管理了人口数亿，差异巨大的印度殖民地。
从平均每人的管理面积以及人口上就可以看出来，当年的ICS公务员可不是吏，而是实实在在的官，至少相当于县长级别。而除了殖民总督及其幕僚是由英议会任命以外，其他官员几乎全是考试（ICS Exam）考出来的——跟选举毫无关系。而当年的ICS Exam号称是世上最难的考试之一，考试内容包括历史、政治、哲学以及策论等等。报名者大半都是牛剑两校的高材生，通过率也是相当的低（当然，谁的通过率也不能和我们的国考比）。
这群优中选优的胜利者，经过培训，试用以及各种考核之后，大部分会单枪匹马的被分配到各地任地方官。而其下属的“吏”，则全为当地人。这一点，又和我们昔日的科举制度相似。大概地说，英帝国的ICS Exam相当于中国的科举选拔制度，但用了国考试题，而不是八股文。
当年ICS的精英、高效、廉洁（相对而言），几乎成了一个神话。但其名声，早己被如今的印度继承者败坏殆尽了。讽刺的是：现在的ICS，采用的恰恰是你文中所言，选举政客+公务员的制度。当然，这套制度也是从其宗主国抄来的。但英格鲁萨克逊官员的职业范儿却怎么也抄不来，所谓南橘北枳吧。
总结一下：现代印度和英国实行的是政客+公务员双轨制；殖民印度和古代中国实行的是官+吏双轨制；而现代中国实行的是公务员单轨制。这些制度都有成功和失败的案例。实话实说，成功与否，执行者以及大环境影响似乎比制度本身更重要。
说到最后，是政客+公务员双轨制好，还是公务员单轨制好，确实很难下定论，因为环境、文化、经济等等因素差异太大。对我们这个国家来说，只能是走一步看一步，修修补补算了——只要这辆车还能前进。
家园 【原创】国考有感 一
万千学子觅封侯
农工商前仕又优
风水轮流转得快
应思“嫦娥”与“神舟”
二
扩招士林盛
下岗老病休
房奴多青壮
长治何人求
关键词(Tags): #公务员 教育 发展，家园 高手 怪不得能发表
家园 呵，这篇文是否该这么理解？ 这种考试是美国GRE（研究生入学测验）的汉语版，其内容从数字计算到语义分析，从法律常识到经济概况，十分丰富。这是在夸赞公务员考试的内容
在西方政治体制下，公务员队伍被视为社会的减震器，非常稳定。一名公务员可能会受到严格的纪律监督，但因职务犯罪而被逮捕判刑的可能性极低，与中国相比可以忽略不计。这个做法虽然蛮不讲理，但却极大地激发了河道太监的工作热情，当春汛秋洪到来时，河道太监甚至会搬到河堤上去住。用这个来类比中国公务员，说明公务员在干实事
与西方不同，中国的公务员被逮捕判刑的可能性很大。因此，这段话是在否定大众认为的“中国政治体制腐败，西方政治光明”
民主的优越性，本来就不在于选举出的“官”能负责，而在于民选的“官”捞走了油水、背负了骂名、承担了责任之后，剩下的“吏”能够心无旁骛的在社会的尊重下专心的办公。让我有点联想到两党制了，两边轮流“捞走了油水、背负了骂名、承担了责任”，人民能通过投点票来过点瘾，于是就民主了
而中国的同行则不得不亲自承担一切政治责任，体制反而不如印度稳定。其实这真是实话。中国的体系就是在哪一方面出了乱子都可能导致全局崩溃，体制自然就不稳定了，这让中国也就对各方向的维稳有了更大客观动力。
借用阿桑奇的话说：美国之所以言论自由是因为政治体系已经财务化了，言论无法影响到实权。
其实，这倒真是一种稳定的体制。
在公务员管理上，西方也有一种与中国完全不同的分层模式。在中国，公务员只要干好了就能提拔，争夺提拔机会是许多问题的根源。在这个已经打碎了社会等级的国家里，好不容易才上来的公务员不仅无法接受“无前途组”的前途，甚至连简任文官制度本身都不接受——西方公务员的最高职位是各部副部长，中国则是国家主席。西方的稳定是来源于阶级分明，呵呵，和普世自由不沾边。
家园 打脸的来啦，"腐败贪污捞钱多 印度父母争嫁女予公务员" 外国的反腐经验究竟是什么东西，比死刑都厉害？其实最核心的经验正是民主，是缩小公务员的岗位和职权范围。在西方体制里，“官”和“吏”是分开的，官即政治家，由选举产生，位置高但任期短；吏就是公务员，受官的领导，但可以干一辈子。由于包括财政在内的最高权力原则上被“官”掌握，“吏”就是想腐败也搞不大。因此，即使是印度这样的世界上最腐败的国家，也能拥有一支相当廉洁的公务员队伍。至于手握大权的“官”的腐败，可以通过法制、舆论等手段加以监督，也可以将腐败合法化，甚至什么都不做都可以——民主的优越性，本来就不在于选举出的“官”能负责，而在于民选的“官”捞走了油水、背负了骂名、承担了责任之后，剩下的“吏”能够心无旁骛的在社会的尊重下专心的办公。在实行议会制的印度，2004年选举产生了543名议员，有128人面临检察官正式提出的犯罪指控，其中84人被控谋杀，17人被控抢劫，还有28人被控盗窃和敲诈勒索，全靠当上议员才免予上法庭。对于这128人来说，腐败简直不算一种罪过。但不可否认的是，这些杀人犯领导之下的印度公务员仍能恪尽职守，维护社会的正常运转，使一切彻底改变国体的革命都不能成功。而中国的同行则不得不亲自承担一切政治责任，体制反而不如印度稳定。
中评社香港12月24日电／国际线上引述英国《每日电讯报》12月23日报道，印度男公务员如今成了许多有女儿家庭争抢的“香饽饽”，被看作潜在的女婿。因为这些家庭认为公务员可以通过受贿增加收入。
在印度人口最多的北方邦，新招募的政府官员们受到许多家庭的拜访，他们都是为了自己女儿的婚事而来。尽管印度大多数公务员的工资都很低，但他们依然能够通过腐败交易获得大量金钱。当然，金钱的多少取决于他们所在的部门。
家园 del 家园 诱导公务员阶层支持普选民主 很诱人啊：一普选了，你们就不用守大堤了，可以轻松工作，压力都在官那儿了。
家园 印度公务员真的廉洁吗？ 我的印度朋友告诉我，在印度，只要跟政府打交道的事情就全部必须行贿，他说的，“全部”，这自然包括公务员。他还举出一些例子，例如，他当初在印度国内为当时工作的公司去某政府机构办一个文件（他当时是个新丁，应该是办个普通小文件），除了正常费用外、必须给办事员贿赂；他办护照办下来了，但是办事员就是不给他，必须贿赂；他回印度过海关，每次都必须向海关人员贿赂才会被放行，即使他后来入了英国国籍也是如此，因为海关人员都看得出来你是印度出生长大、还是英国出生长大。他没提这些办事员和海关人员是否是官、还是吏，但是，根据英国式公务员体系来判断，这些人应该绝大部分是吏、就是你说的公务员。另说一句，前面所指的印度国内、海关都是在孟买，号称印度的上海。上海会有这些事吗？
聊天时，他愤恨地对我说，印度最大的问题就是腐败。他是印度教徒，我不知道他出身的种姓，但知道跟他姓氏相同的人在印度大多从事厨师职业，他本人从小出身贫寒、但和他兄弟一起努力、都到了国外当上中高级会计师，现在是中产阶级，但极为痛恨印度的腐败。然而，他提不出任何设想来改善印度的腐败问题——他当然只是个普通人、没有能力做这些，但是他连设想都提不出来。