西西河

主题:【新年献礼】E舅公的故事:你们不让我当老大很久了 -- wqnsihs

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          • 家园 说实话,我倒是确实觉得有点可惜

            我知道,且也认为,那是为了求得民族的生存和复兴而付出的代价,总的来说是值得的,甚至是必须的。但有的时候还是不由的幻想,如果能保留下更多一些我们民族传统文化的精华或者哪怕就仅仅是传统,让我们和我们的祖先更加相似一些,更加能理解他们,岂不更好吗

            从前,“连祖宗都不要了”这句话是多么严厉的指控,具有多大的道德杀伤力,喜欢点历史的朋友都知道,但现在,恐怕对于很多年青一代,连个笑话都不是了。

            我们用挥手打招呼,握手,做V字、心字手势表达我们的感情,每个人现在都觉得非常正常,非常合理,为什么稽首这样差不多的礼节便会觉得奇怪,以至要加以嘲讽呢?甚至是叩拜,对的,哪怕是叩拜这种礼节,如果确实发于诚合于理又有何奴性丢脸可言。以我自己举例,我绝不愿意向任何官吏或是贵人叩拜,但如果是祭悼先人,行此大礼却是甘心情愿。

            清明扫墓、中秋团圆、重阳登高、冬至祭祖、除夕守岁,甚至是已经退出了日常生活似乎只留在古籍和电视中男冠女笈、深衣宫装,如果这些都丢了,那我们中国人还能是中国人吗,也许,到时我们就只能称自己是华人甚至是华裔,如同那些已经连中文都不会了的香蕉人一样,再不是华夏文明的后人。

            • 家园 所以说

              虽然嘿公公那人一提到太祖和文革就暴走

              但是你不得不承认他那些对于文明的观点确实是有道理的

              不得不服

              • 家园 那又不一样

                嘿公公在现当代史的表现和他在讨论古代史时完全是两个人,前者时的作风换了古代史的题目,那逻辑那论证肯定会被他自己带头扇死。而且他有趣在还不是完全是张天翼笔下的乡绅,而是他家真真切切不会过日子,结果他把账却算到老毛头上。悲乎

                • 家园 那确实是

                  他敌视的太祖缘由实在是太无厘头了……

                  嘿公公虽然平时总是说马教如何如何的,不过在论证古代史方面那倒是彻底的历史唯物主义……

        • 家园 原来如此啊

          前一段很同意,大的社会文化小的家庭教育,惯性都很强大,这点甚至不用辩论,应该是常识。用俗话就是几年就能暴富,但至少三代才能出个贵族。

          后一段的话,我觉得你再后面已经说到了啊:这种原来的传统文化,至少是比较表层的仪式化的——用个老语就是礼仪——消亡蜕变的现象其实在汉族自身来说,甚至是已经基本完成了的,说起来还不如文中提到的几个少民坚持的久呢,某种程度上我们要是感叹人家,不成百步笑五十步了嘛……

          当然,汉族有个最大的优势,汉语还是保住了,而且反而越来越强势化,这对传统民族文化根子的保护甚至恢复的希望作用很大,但传统礼制和文言文为主要承载的旧文化传统被打破后,以白话文为渠道的新文化传统在积累上还是太浅,从民族文化的角度说,它单独是无力抵抗超强势的西方文化的侵蚀的,如何有效的重新接上传统文化,从几千年里的根脉中吸收养份是个大问题。

          说起来,我这个死硬派也感叹了,哈哈……

          • 家园 也不用太担心

            最困难的时期应该已经过了。这百来年的变化可能只有秦汉那段时间才能相比,不过没有那段时期,也没有以后统一的汉族,也就没有我们现在看来的传统礼制和文言文为主要承载的旧文化传统了。

            想想最早的华夏文明,无非是以礼仪衣冠等来区分夷夏的,要以这个为标准,满清那阵易服剃发行打千礼华夏文明就该断绝了。只要传承还在,汉语不丢,跟几千年历史的联系就不会断,而华夏的精神就一直在里面。至于传统文化跟我们的关系可能就象三代之事对于汉人一样,不太可能回去了。从甲骨文,金文到文言文,从文言文到白话文,没有一成不变的文化,抵抗力弱了也不全是坏事,至少文化上不那么容易封闭更有利于发展,更有利于对外来文明的吸收,只要几千年的记忆还在,就算形式上的东西丢光了,迟早也会回到发展出一个全新的中华文明上来的,这就是所谓的新中国吧,呵呵。

          • 家园 好了队时候只有对比才能看出问题来。我在看到传统的祭祀礼仪

            (虽然是少数民族的,但是明显是受汉族影响,加上其多神教崇拜),以及心口相传很多代的礼仪唱词或主持流程时,还是非常感动或震撼的,比我在西方教堂参观弥撒或礼拜要震撼得多,因为参与者和当事者都非常投入,而且是灵魂的投入,例如丧葬仪式上跳丧舞,是在参与者几乎完全处于催眠状态下(外人看来就是失去知觉状态)连续跳两三天,不吃不喝。让人感到灵魂的深邃和伟大。而这些不记载于书面的文化,尤其是触及我们灵魂深处的文化,被我们自己亲手消灭了。

            通宝推:黑岛人,
      • 家园 忙总就是写写家常里道的话语

        忙总就是写写家常里道的话语,就像是茶馆里老客絮叨而已。絮叨多了,小辫子就可怜。至于为历史现实社会中剥削阶级和被剥削阶级翻案,以忙总的冷静聪智我觉得他还没有那么糊涂去做的必要。他似乎对政治一点都不感冒。

        删去乡下趣事一段,留下人在激荡大潮中的淡雅从容,追求真我,岂不亦是来年的一种生活态度??

    • 家园 如果人不能接受挑战的时候,自信自尊的“贵族”有什么用呢?

      能够知难而进,有所作为,这就是所谓“WS”爆发的力量,也许他不能将这力量通过正常的途径释放,只能用于当面“WS”背后小人,可你不能否认,这也是一种力量。

      “贵族”再精致,他也肢体无力了。

      这就是阶级固化或者阶层固化最大的危害:压制人最本能的力量。

    • 家园 其实印度人也很自尊自信,大清子民比西洋番夷们也更雍容华贵
    • 家园 各位街坊,走过路过不要经过:骂名人搏出位
    • 家园 你这人已经虚伪到骨子里了

      wxmang:我的基本观点是小老百姓讨论政治问题就像猜测皇帝

      本嘉明:这样说,是直接否定舆论和人心向背对社会的扶正作用

      那还要开启民智干什么?

      wxmang:你有时也挺天真的:舆论不过是政治家绑架民众的工具而已

      本嘉明:地球是圆的,时时转动的

      变易是永恒的。今天没有的底线,明天未必没有。

      您这来到西西河,不也是在介入舆论导向吗?

      wxmang:我到处都这么说:不在其位不谋其政,老百姓不要浪费时间

      关心国家大事,这与关心东家长西家短是一样的浪费时间。

      老百姓只需要尽职尽责完成好自己的工作即可。国家大事有你没你都一样运作。

      天下兴亡匹夫有责的意思就是你做好本质工作即可。

      iwgl:忙总,2008年3.14后,海内外网友在网上对西方的反击

      是不是就没有意义了?我们那年都成了狗拿耗子了。我们在网上和那些拿美分的斗也都是吃饱了撑着了。忙总,我非常非常尊敬您,但我认为,人,还是需要一点理想主义的,太功利了,人和机器就没什么分别了。

      wxmang:我要说你不喜欢听的话了,可是真相就是这么残酷:TG需要

      舆论时,舆论就有价值,不需要时,舆论就是空气。

      不要因为被需要了一次,就认为舆论真的有价值。

      舆论的价值不是舆论本身,而是看使用舆论的人是否有价值。

      潜水用:按这么说的话

      当年日本人打进来,老百姓是继续干好自己的本职工作种地呢?还是关心国家大事去抗日打鬼子呢?更准确的说法应该是在今天的稳定安全,总体向好的大环境下(这还是个政治大前提),老百姓只要努力改善自己的生活,做好本职工作就足够了

      iwgl:我很不喜欢忙总的这个观点

      wxmang:你以为你关心就能怎么样,浪费时间和大脑细胞而已

      wxmang:我再说几句政治不正确的话:

      党就是帮派,就是人群中的一小撮(7000万相对13亿仍然是很小一部分),有自己特定的目标和利益。(实际立党为公与党的特点和定义是矛盾的:一小撮怎么可能是公呢?)

      所以孔夫子说:君子非党。(《论语·卫灵公》:“君子矜而不争,群而不党。”)

      英文的党也是指部分的意思。

      另外,TG与GMT都是一个老师教出来的:苏联的布尔什维克。他们的组织结构和纪律是一样的。所以相像也不奇怪。

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      到这里你一直在挑起政治事端,事情在你激化下终于爆发了,当事情越闹越大时,你又发了个帖:

      wxmang:加缪说生活就是荒诞,看来真的是真理。我最不喜欢讨论

      政治,自从西西河分为两部分,讨论政治那部分我就没去参观过。一些帖子也是被管理人员强制转过去的。

      我本来只是讲个故事,给新年找点乐子。没想到成为一时的政治明星。其实作为一个职业蓝领工头,哪有什么资格讨论政治,政治的门在那边我都不知道。

      ***************************

      过了一两天就说自己不知道了,挑起的是非也不认了,前面那些帖子好像不是自己写的,翻嘴快得像翻书。


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