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主题：【原创】看着四代机， 俺琢磨着， 空战将自动化， 游戏化 -- az09
家园 嘿嘿，那时候连歼七、歼八、运七、运八、轰六都没完全搞定 中国空军只能靠歼六当家——这还不算“摊子铺得过大”？
导弹的例子我就不举了，HQ-3、HQ-4，包括那个“反击”计划。与此同时，是HQ-61长期难产，直到1988年赤瓜礁冲突，海军护卫舰编队都近乎于裸奔:-)
家园 歼九是歼七的改形，歼八还有个改型叫歼轰八，轰八最早的型 号标时就是轰六的改型。
你乱了，你谈型号时说的是进一步设计，经费上涉及的是进一步研发投入。
而谈歼六装备量时，谈的是装备数，涉及的是既有装备的，装备投入。
你在时间表这一天敌的一次打击下，已经进一步陷入了，内在逻辑混乱的状态。
下一步你是不是想谈人事问题了，小心，别进入我提到的另一个人情事故的天敌里。
翻来复去，三板斧。
没什么新鲜的。
家园 歼九是歼七的改型、歼八没搞定是因为歼轰八项目？我晕…… 呵呵，老兄啊，你什么时候变得这么外行了，你该不会是被盗号了吧？
——歼九是歼七的改型……起飞重量大了几倍的“改型”？技术指标从双二到双二五的“改型”（中间还有过双二八这个更加冒进的指标）？机头进气、常规三角翼布局，到两侧进气、鸭翼布局的“改型”？
——如果这也叫“歼七的改型”，那么枭龙和歼七的关系算什么？如果这也算改型，那么F-15和F-22的关系算什么？呵呵:-)
——歼八……歼八II咱就不说了，咱说说歼八I、白天型，跨音速震颤的问题，是哪一年解决的？这个问题不解决，意味着什么？因为这个原因导致歼八迟迟不能服役，和当年沈飞拿来和西飞打擂台的歼轰八、有半毛钱的关系么？
——轰八是轰六的改型？一个最大起飞重量不足76吨，采用中单翼、双梁盒式结构的飞机，改进成最大起飞重量200来吨，采用上单翼、翼吊发动机短舱结构的飞机？我晕啊……
家园 三项你两项自问不灵，打算主攻一路了， 攻的还那么反复。
说到底，我们都不是航空专家，专业知识不足，
所以说，要尊重专业人才啊！他们才是真正的国之栋梁啊！
另，别把专业玩艺，和专业人才，混一起，
那不是一回事，也不是一帮人。
家园 如果你有兴趣，咱可以慢慢来，一路一路整清楚 咱虽然不是干航空这一口的，毕竟也是受了完整的工程师训练，好歹要维护工程技术这个行当的尊严……和文科生不一样，咱分析问题，讲究一个抽丝剥茧、各个击破:-)
家园 开支号名又不是我定的，我复述。歼九的技术基础不是歼七 那你告诉我是什么，就飞行来说，如果起根，那得从赖特兄弟起，
歼九的技术不是歼七，你说是什么？
家园 我确认你真的是被盗号了！ 开支号名又不是我定的，我复述。歼九的技术基础不是歼七，那你告诉我是什么，就飞行来说，如果起根，那得从赖特兄弟起，
歼九的技术不是歼七，你说是什么？
歼九的技术基础是什么？是50年代末、哈军工航空系一帮天不怕、地不怕的年轻人的雄心壮志！
这些年轻人提出的技术方案，甚至连当时国际航空界刚刚提出的“抬式布局”（也就是今天我们所说的“鸭式布局”）都涵盖其中，并且在最终、成为歼九项目最后的定案！
——当然，客观规律不是主观意志所能转移的，这个富有胆识、眼光和雄心壮志的创意，在那个年代，各方面条件限制，最终停留在纸面上、下马了。
——但是，让人敬佩的是，虽然遭受了重大的挫折、这些人没有气馁，更没有像某个如今有很多人为其鸣冤叫屈的项目团队那样、破罐子破摔。在歼九下马后的将近二十年，这一气动布局，终于在歼十项目变成了现实！
——这就是歼九，它和米格21半毛钱关系都没有……和米格21有关系的，呵呵，是歼八，是那个不争气的、被网友戏称要改进到“ZZ”型老八:-)
——顺便再问一句：你知道70年代的轰六，它所配用的涡喷八发动机，推力比原型低也就罢了，寿命有多可怜么？首翻周期300小时，而它的首翻周期提升到900小时这个同样也没脸拿出去说的水平的时间，已经是80年代了……轰六的最大续航时间接近六小时、不算长，而70年代、涡喷八的首翻寿命，只够它飞50次最大航程任务！这就是那个时代的轰六，这就是那个时代的中国空军，能够指望得上的中程轰炸机！
连现有装备都没搞定，那么牛B烘烘全面开花、搞那么多项目，怎么的，居然还不允许别人委婉地批评一句“摊子铺得太大”么？！
家园 政治可以一刀两断，但技术必有传承，不是我允不允许的问题， 我一小老百姓，可以说你不对，但能堵住你嘴叫你不说自个对么？
不可能的，我压根就没那个权势，所以说你真正的敌人是时间表上的数字排列顺序，你想把中美关系开展，用周恩来打包也好，用邓小平打包也好，用胡又或其它人把包也好，但是毛力排众议先脱苏再转西的，这是共识。
毛力主的脱苏转西，贸易加强也是同步的，你再切也没用，因为周恩来完全没必要，在毛泽东工作基础上，所作的工作进展上，玩什么花样，领导叫向东我想向西，我作手脚，毛就是要向西，那还用在向西上作手脚么？
家园 您还是去百度修改说明吧！(复查这贴，有些字有错，更正。） 我复看发现这些的一些字不是我本意，可能是我打错了，所以修正之。
另，百度的相关原始资料，其码在我修正时，还没改变。
http://baike.baidu.com/view/922842.htm
研制的提出是在 1964 年，那时因为 1963 年冬季以来，歼7 飞机参加了几次高空作战，
暴露出它升限留空时间短，高空高速性能差，没有雷达，高空机动性差等缺陷。另外，在作战火力和起飞着陆性能上也有待加强和改善。因此，自 1964 年初开始，
六零一所就开始考虑改进歼7，以满足高空作战要求。
家园 当然不是了 不同的发动机，气动布局，电子设备，操作方式。以
歼７的技术当然造不出歼９的技术指标来。不幸当年
也顶多掌握歼７的技术，所以歼９逃不开死翘翘。
家园 『烟雾缭绕』兄过谦了。 『烟雾缭绕』兄过谦了。 您虽短短几行， 了了数语， 但是， 没有相关背景的人是写不出您这么多细节来的。呵呵。
俺突然不想继续写什么关于“工业基础的产生”的帖子了。 俺发现， 和明白人， 如兄台，一讲就明白的事理， 和胡搅蛮缠之人纠缠良久也不会结果。似乎没有必要为一个非常浅显的道理再纠缠下去的必要。 呵呵。
俺其实一直想写一个更大一些的帖子， 是关于俺在加拿大这些年的所见所闻， 包括加拿大甚至美国的社会制度，文化， 工业，历史， 工业基础的产生， 甚至包括城市规划， 交通， 行车， 各种相关制度等等等等， 反正乱七八糟， 杂七杂八， 想到哪里写到哪里， 结合俺的一些思考， 写一个帖子。 题目已经想好了， 就叫：《和谐社会长啥样》。
为何会有如是想， 主要是因为国内正在搞所谓的“和谐社会”。 俺回国一趟， 看到了进步， 不过， 总觉得还是流于口号。
其实， 建设和谐社会， 在俺看来， 也如同建立航空工业基础一般， 是一个真正庞大的系统工程。 包括社会的各个方方面面，的一个庞大的系统工程。 应该是个很有趣的话题。
为何一直没写呢。 主要是因为懒。 俺现在除了在网上吵架， 几乎不愿意提笔。 呵呵。
另外， 题目太大， 俺自忖能力有限， 想过把他们弄成个开放的， 西西河里藏龙卧虎， 大家都来写一写， 应该更加有趣。
家园 说到底是理想主义与现实主义的冲突 个人以为，现实主义不会输，但只有理想主义才能带领我们走向胜利。一个人，一个国家，总是要有些理想的，没有理想就没有进步，就是固步自封，原地踏步。只有当更高的追求存在的时候，我们才有进步的动力和理由，过多地强调客观条件是对自己的放任也是对子孙后代的不负责任。
有人会给理想主义者扣上“不切实际”的帽子，但是，人类历史上成功的发明创造乃至任何一点进步，不都是建筑在“不切实际”的基础上吗？固然有不切实际的人失败了，但这只能给我们警示，告诉我们通往理想的道路不是一帆风顺的，也告诉我们什么样的路径是行不通的。我们要做的是不断地尝试，不断地纠正我们的错误，从他人的教训中吸取经验，而不是因为他人的失败而畏缩不前。
即使我们有失败有挫折也不怕，因为坚持理想的人总是在进步，总比在原地不动的人走得要更远。有朝一日理想达成，回头望去，早已是五岭逶迤腾细线，乌蒙磅礴走泥丸。这种万山踏遍聛眤天下的感觉，只有理想主义者才能体会得到。
家园 工业基础是靠长期的努力、一步一个脚印干出来的 它绝不是拍脑袋拍出来的，绝不是靠喊口号喊出来的，绝不是靠宏大的构想“计划”出来的——网上有句顺口溜“棒哥掌握过去，三哥拥有未来”，如果工业基础是“想”出来的、是“计划”出来的，那么三哥早就应该成为发达的工业化国家了……
要论喊口号、要论雄心壮志，三哥可一点都不差哦……尼赫鲁老爷子早在印度独立后、就发出了印度人民的最强音：印度永远不会甘于平庸，命里注定要做一个有声有色的大国！——只可惜啊，任何事情，都是干出来的、不是喊口号喊出来的。
那么，什么叫做一步一个脚印？咱不说概念，只举事实：
原子弹－》氢弹－》中子弹－》第三代核武器，这就是“一步一个脚印”。
东风-1（仿制近程导弹）－》东风-2（自研中近程导弹）－》东风-3（自研中程导弹）－》东风-4（自研中远程导弹）－》东风-5（洲际导弹，8000公里级别）－》东风-5A（洲际导弹，12000公里级别）－》东风-5B（洲际导弹，MIRV），这就是“一步一个脚印”。
歼五－》歼六－》强五－》歼七－》枭龙－》歼十，这就是“一步一个脚印”。
一步一个脚印，那就意味着每一步，都要在技术可行性、经济可承受性、需求的必要性，在上述三个至关重要的要点，进行严谨的论证，一切计划、必须实事求是。
一步一个脚印，那就意味着项目的全过程，从前期论证、再到技术摸底、再到技术预研、再到正式的研制、试验和验收全过程，科学规划、严格管理。
一步一个脚印，那就是不能像“运十”项目那样，搞“钓鱼”工程、“坑爹”工程。
你用不着继续喊口号，呼喊“我们是中国，不是俄罗斯、不是印度，我们是第二个美国”——我们是什么、不是什么，不是吹出来的、是干出来的。
——如果我们做事情都像“运十”项目那样，而不是像搞“两弹一星”那样，那么，我们就是第二个印度、第二个俄罗斯，而不是第二个美国！
既然说到黄伯云的C-C复合基刹车片项目，那就不妨多说几句：
——如果这个项目，像“运十”项目那样、没有具体的需求和明确的技术、经济前景，那么这个项目不可能成功。这个产品投入工业化批量生产后，专门组建了一个公司，来自民航和空军的订单源源不断，经济效益极佳。
——如果这个项目，像“运十”项目那样，要挤占学校其它院系的资金、要挤占粉冶所其它科研项目的经费，那么这个项目不可能成功，因为学校没有足够的资源长期投入，这是非常现实也非常客观的问题。
——如果这个项目，像“运十”项目那样，胡乱吹嘘技术指标、却无法兑现，项目管理混乱，搞成一个“钓鱼”工程、“坑爹”项目，也是不可能成功的。