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主题：对J20的初步分析-----热烈祝贺歼20战斗机首飞成功 -- 瑞士
- 复 加东兄！
家园 关于超巡这点,大家争论比较集中 1、就目前网络上的资料来看(当然里面有不少吹嘘部分),WS15和F119基本技术指标相差不大。
2、J20的DSI进气道设计优化点就在M1.5～M1.6左右，甚至可能更高（传说可以移动）。在目标速度下，其进气道总压恢复非常高，可保证推进系统的推力；同时，超声速下飞行时，进气道的减速作用使其增压效应更加明显，这两点相当于提高了压气机增压比。
3、J20气动设计特点超声速升阻比在目前透露的情况来看，是最优化，如果推重比、翼载荷、机敏性、最大可用升力系数均比F22优秀的话，那F22也就剩下电子系统和指挥系统的优势可以夸耀。
家园 补充一点 八五初期，国防科委（COSTIND）和航总要求开展预先研制“飞机总体综合设计——高机动隐身战斗机”。当时战技指标是类似“阵风”的3代半战机，不要求具备超音速巡航能力，但要求隐身（RCS<0.5平方）和过失速机动。
但后来9958,我们永远不会忘记的屈辱,令技术定位发展巨大变化,当然也和江当时做的充满智慧的判断有关.
1999年1月，《人民日报》发表了一篇江主席在在军队一次重要会议上讲话的一部分（1998年12月25日）其中主要谈了军队建设要解决的七个关系。其中第四个关系就是数量和质量的关系。引用原文如下：（四）关于军队数量与质量的关系。正确处理这两者的关系，对军队建设至关重要。我国幅员辽阔，地形复杂，由于装备性能比较落后，机动能力比较低，军队需要保持一定的规模。但如果规模过大，又会影响军队的现代化建设。随着世界科学技术日新月异的进步，以及由此带来的世界军事变革的加速发展和武器系统效能的空前提高，加强我军的质量建设显得愈来愈重要，愈来愈紧迫。军队质量在现代战争中具有决定性的意义。我们必须把加强质量建设作为实现我军现代化的基本指导方针，摆在更加突出的位置。加强质量建设的关键，是实施科技强军的战略，提高军队现代化建设的各个方面的科学技术含量，增强现代技术特别是高技术条件下的防卫作战能力。
对我国四代战机明确提出要求要以下特点：即超巡.隐身.高机动和敏捷性。其中超巡就排在第一位,后来611和601方案之间的竞争据HUZHILIN介绍,其中601方案关键终于超巡没有做好才落选。
现在回头看看J20的总体布局，以及这样气动特征带来的高攻角气动特性，恐怖的操纵面力矩气动设计，令我有信心说J20超巡比F22优秀。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 对于超巡来讲，推比10不是必须的！ 发动机与进气道匹配，高空大速度下实际推力、实际油耗等指标的重要性一点不比推比差！
另外，发动机推重比提高到后来，难度越来越高，边际效益越来越小！
简单举例，假设无外挂起飞推重比为1，除发动机和燃油外的其他重量占无外挂起飞总重的60%，那么发动机的推重比提高的效益可以简单用航程提升来表示，推比六提升到八带来的收益远比推比八提升到十。
当然，无意质疑发动机的重要性，但飞机的总计设计关键就是取舍！
家园 现在这种形式的发动机有没有理论推力最大值？ 家园 材料和冷却方式很重要！
家园 我的答复放上了 虽然发动机不是关键，也是起决定性作用。转个方向，J20的出现怎么讲都是出乎我的意料啊。才几年就造出原型机，太厉害了。想当时杨所长立下军令状，大家全部以为他在吹牛，想不到啊
- 复 我的答复放上了
家园 握手！ 杨伟牛气，人有牛的底气！10S总师、10B总师、枭龙总师、丝带总师！
当初对十号工程提的三大目标：一架好飞机、一个好基地、一个好团队！应当说全面超额完成了！
杨伟肯定不会到宋老那个岁数才当上院士，海军有马伟明，航空系干嘛不能也来个四十多的！
611翻身了，当初不光是601，连132设计所都不大看得上他们！
当然，屠老也是很牛的！
- 复 握手！
家园 握手! 别忘记宋老建立的基础.
认真算了一下,才几年时间就做这样多的工作,仅仅和601的合作就够人受的,何况14家合作单位全部个个是爷爷辈的,能够将项目按照节点完成就不能不让人大跌眼镜.
沈飞的设备,还有人才储备\知识储备(材料\结构)无论怎么讲是中国航空工业的大拿,现在明显落后,令人很心疼.本来对沈飞我还是抱有期望的，前几天看了一篇沈飞一线工人的文章,彻底对其失望.
- 复 握手!
家园 个人不觉得沈飞在人才储备方面是大拿 自从歼十这个消息在网上泄露之后，起到了一个非常意想不到的效果就是吸引了一大批人才投奔611所。而且是头也不回地去611，不讲工资，不讲条件，只要能做事.
现在四代飞起来后，这对人才的磁铁效应更大了。
好比当年的吃菜要吃白菜心，当兵要当新四军一样。设计飞机就是611. 只要后面不被搞乱，相关的技术爆发还会源源不断的。
用一个行内人士的话说，他们现在是在补课，经费比以前多了n多，机会也多了n多，当然压力也大了很多。
- 复 握手!
家园 仔细对照宋老的论文和黑丝 黑丝的气动框架可以说是老人家搭出来的！
杨伟在飞控、航电上很强，干总师，顶层控制也牛！气动不是他的专业。
想当年，宋老带着个小年青到处走，见面就介绍：“这是杨伟，将来是要接我的班的！”
112、601、410、606，要分开，601还是有实力的，虽说三代、四代都败给了611，但手里还是有货的！逆向改进27系列，也不轻松！毕竟那是抱养的孩子！
家园 做个接班人不容易 你做的好,那是站在前人肩膀上;
你做的不好,那是没有能力。所以将创业容易，守业难。
天时、地利、人和，缺一不可。
601和112，606之间的关系，不能够简单分开，互相之间血脉相通。601对SU系列的小改、逐改、大改是不容易，也很稳妥，也容易出成绩，而且没有几十年别想彻底消化好，却碰上了112的生产能力这个大难关，只有一声叹息了。
家园 现在很多都是猜测 现在很多都是猜测，任何结论都为时过早。
J20的很多设计都是为了弥补发动机的短板，包括用鸭翼来提高升力系数，减小飞机的截面积，从而减小跨音速和超音速阻力。修长的机身也是如此。
最后能达到如何速度，看发动机了，WS-15的设计目标据说是1：10,如果能够7-8年之后达到，J-20或许能有类似现在F22的超音速巡航能力吧(1.72马赫）。
从J-20（很可能）庞大的载油量来看，空军希望的是突破第二岛链的能力，超音速巡航对于突破和攻击第二岛链非常重要。