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主题:关于滞胀 -- MRandson

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      • 家园 这个问题有几个层次

        首先,是否创造价值与是否造成垄断之间的关系?这个问题的答案是,没有必然联系。

        其次,垄断是否仅仅影响本行业?这个问题的答案是,不仅仅影响本行业。垄断企业对上下游企业都有抑制作用。垄断了豆油的加工,就可以影响大豆的生产。

        再次,服务业与第二产业的关系是什么?服务业的存在,需要第一、第二产业有剩余产品,而且剩余产品的拥有者乐于把剩余产品用于服务业,也有支付能力。

      • 家园 我国的服务业成本之高,看中美物价可知
      • 家园 服务业当然创造财富

        根据亚当史密斯的最经典原理,劳动分工提高效率创造财富。为了更细密的劳动分工,就需要有服务业来解决更细密的劳动分工的协调问题。服务业是劳动分工的需求。

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        如果服务业也创造价值的话,那么经济的高度垄断是否不易实现?

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        不知道这个问话的逻辑在哪,服务业和高度垄断有什么关系?

        • 家园 那服务业劳动怎么衡量?

          我自已洗头,有劳动,但不能说有价值吧;我去理发店洗头,他们有劳动,但是他们有价值,为什么呢?因为产生了交换。但交换本身只是是价值得到体现,并不产生价值 —— 那么这部分劳动的价值一定是从物质生产中分出来的,那么是从哪里来的呢?

          大而化之,服务业的利润,应该是从产业利润中分出一部分,但这部分应该怎么样衡量?(因为每个个体所需的服务并不同,那么社会必要劳动时间的概念在这里是否还有效?)

          • 家园 服务业的价值

            我以为服务业的价值在于提高了生产效率,我自己洗头,如果我把自己的洗头时间用来做生意,炒股票,说不定就能赚点小钱,呢么这个钱就是洗头的价值。我一直认为价值应该存在两种属性,时间上的属性和空间上的属性,时间上通过将现在的价值和享受推迟到以后,就是时间上的价值转换;而空间上将不同的物品交换,就产生了空间上的价值转换,股票和期货,货币等金融产品就是将时间上的价值进行转换的工具,但是由于时间上价值转换的不确定性,当价值转换失误时,就是会造成空间上的价值转换错误。

            • 家园 我觉得服务业也是劳动啊

              一种劳动是凝结在物上的,还有一种劳动不凝结在物上,但两种劳动都是以社会必要劳动时间来衡量的。

              而股票、期货这些不属于劳动,不创造新的价值,只是分配剩余价值。

          • 家园 你是上了资本注意经济学家的当

            我自已洗头,有劳动,但不能说有价值吧;

            按照马克思经济学,这是有价值的。资本主义经济学非要把“交换”作为“价值”的必要条件是不对的。但是,作为资本主义的经济学家,它却必须要这么说,否则就不是资本主义了。

            服务业的劳动价值的衡量,其实也不复杂。我们把产品从原料收集、生产、消费到废品回收的全过程来看,并不是只有生产环节才是创造价值的,某产品的“价值”只有在其废品被回收之后才全部体现出来。所以,整个过程的每个环节都是创造价值的,但同样收到“社会平均劳动效率”的约束。

          • 家园 劳动分工提高效率,创造财富

            这是经济学的基本原理。由于分工,使劳动生产率提高。像洗头的例子,如果自己洗头,可能需要准备,烧水等等。可能要1个小时。如果到洗头生产线上洗,只需要15分钟,不需要考虑启动设备和关闭设备整理时间。。。。。。劳动分工提高了劳动生产率,创造更多财富。

            服务业是劳动分工更细密的需要。服务业的利润,应该从劳动分工提高劳动生产率的增长部分来衡量。

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            我不认可“价值”这个词。价值这个概念是现实中根本不存在的,“价值”并不是事物本身的一个特性,既不可度量,也不可定义。这个“价值”如同燃素一样,是现实中不存在的概念。所有和马克思相关的理论,和凯恩斯相关的理论,我认为都是凭空臆想。

            可以考虑想燃素理论。有人观察到某些东西可以燃烧,就假定其内部有种叫燃素的特质。但其实并没有特质燃素,燃烧是和外部的氧结合了。

            因为有人观察到某些东西可以以某种价格买卖,就假定这个东西一定有内在的某种特性,叫价值。其实并不存在“价值”这个概念,有人要买这个东西,是因为有人需要它。

        • 家园 服务业的门槛较产业要低啊

          那么垄断不就难以实现了?

    • 家园 花,沙发!

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      期待安大把《卢瑟经济学》系列完工并搬入西西河!

      • 家园 因为不知道西西的修改时效

        所以会在完成以后移过来。然后修改时效到期以前,全部蒸发。

        非主流的声音,还是不要长期存在的好,免得说者无心听者有意。

        另外,这个系列在风眼(http://www.fengyanforum.org/forum/index.php)有同步更新。那边修改时限比较灵活,会长期存在。

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