- == 系统问题，暂停聊天功能。==
- 【征集】西西河的经济学，及清流措施，需要主动参与者，『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：作为一个后辈，转一些刚被人人网封掉的照片 -- 苏芬以北
家园 你够可笑的，刘少奇也是被送河南了——离开了“漩涡”，但是 可惜他后来病死了，因此就被反毛拥邓者诬蔑为被当时整死的。其实很简单，毛时代，任什么样的大官都应该为人民服务，做不到这一点，任什么样的大官，都可以回归到普通群众中去。这体现了一个真理：人人平等——不是机械的均等。因此事实是，既不是毛对他们的慈悲，也不是毛刻意搞什么“保护”——因为毛时代的人民群众是最正直无私的，他们不会无缘无故的打击任何一个有对错误悔改表现的人。
涉及到邓的被遣送江西，形式完全相同，仅仅是因为邓当时身体很好，因此没有刘的病死结局而已——当然，他是不是辜负了回归群众队伍，有没有踏踏实实做一个朴实的劳动者而不是油头滑脑投机取巧乘机拉帮结派另说。至于后来被重新任用，仅仅是因为他的经历在他认真书面检讨的前提下的人尽其才原则的实践而已。
所以，罗化生，不要太多情了。
家园 刘少奇被开除了党籍，而邓小平的党籍在毛泽东一再坚持下保存 也就是说毛泽东没有开除邓小平的政治生命，而且交代汪东兴与邓小平联系，邓小平有什么想法可以直接写信由汪东兴转交给他
因此在林彪集团被粉碎了以后，邓小平写信给毛泽东，表达想出来工作的想法，毛泽东很快就答应让他出来做副总理。
毛泽东一再说刘邓是两类不同性质的矛盾，刘是敌我矛盾，邓是人民内部矛盾。
要是现在的左派们也有毛泽东这样的境界这样的眼光就好了。
- 复 为什么非要镇压？
家园 学生们多在广场一天，就多被反华势力利用一天 而各种不稳的因素就多增长一分，例如政府内部的分裂，军队的分裂，地方对中央的分离主义，少数民族的分离主义等等。
所以，只能快刀斩乱麻。有所误伤也没有办法了。
家园 其实，你没有看到的是： 你说的反华势力利用了群众力量不错，可惜你没有说出他们为什么能够利用群众的力量——如果群众都在家不出门，他们怎么利用呢？所以，你应该向大家交代清楚群众为什么会上街。
反华势力利用了群众不错，但是另一方面反华势力实际效果是救了邓胡赵集团，这就是你没有能力看到的事实了。
为什么说是反华势力救了邓胡赵集团呢？因为，反华势力的明目张胆给了邓胡赵集团以镇压的口实。因为反华势力，使邓胡赵势力有了镇压群众反官倒运动的口实。在反对自由化的名义下，声势浩大的群众反官倒运动被反动官僚集团活生生地扼杀了。
所以，如果88仅仅是“民主自由”的反华势力的代名词，那么，镇压它显然是正义的；
如果把88理解为在舆论上没有表现出来的群众反官倒运动，那么，很显然，作为任何一个真正的共产党人，都会认为平反是必要的——但是，既然这个意义并没有在舆论上得到宣传和确认，那也不必要借着88之名去平反，直接大张旗鼓的宣传反官倒反腐败就是对当时被镇压群众的最好平反。
家园 没有武装组织，什么运动也不可能颠覆政府 难道你以为，广场上的学生会拿起枪来？多被反华势力利用一天，学生就多一份发觉被人利用的可能。时间只会让真相更有机会暴露，激情过去就该理智上场。
其它什么分裂分裂，中共是否这么脆弱，这就只能按各人的阅历来见仁见智了。其实64前夕，老百姓都懒得去看游行了。还是楼上上说的对。中央不会倒，某人会倒而已。拿人民子弟兵的血保住个人的位子。
家园 请参考苏联的分裂 有武装组织的介入导致了苏联的分裂吗？
不是，是苏联军事力量自己已经分裂了，就是苏联武装力量已经不再相信苏共，而选择了倒戈---例如819事件中苏联特别行动委员会派出的特种部队就倒戈了。
传言有部队就不听从中央的进京戒严的命令，事态发展下去，军队里面的不满趋向会变得有多大？
不要仅仅从个人的角度来考虑问题，要从整个政局的角度来考虑问题。
家园 的确是这样，学生们有几次都快撤了，但紧接着又被忽悠住 其实，大多数学生们也不愿意再住窝棚了，虽说不用上课很好，但天天呆在闻着像动物园一样的地方也不爽。
坚持，原来只是为了要说法，但随着局势的变化，价码也就越要越高，双方都下不了台。并且，的确有人是想把问题尽快激化的，但糟糕的是这么想的不是中共这方。和平共处，不是想得那么容易的。
家园 不能说是成功，往好了说也是断臂求生 本来想说是两败俱伤，结果又想了想整个事件中伤的只有一方，就是中国，整个西方净得无穷的收益而没有受到任何伤害。
比苏联特别行动委员会强并不能算强，毕竟我们没有能够渗透到对方内部掀起什么运动，而是被对方渗透，战火全都在解放区燃烧，国统区风平浪静，还没有开局就已经输了，只是生命力稍强，最后没有死掉而已。
89年时美国国内政治经济问题也不小，经济很糟糕，社会也不稳定，种族矛盾也在激化，我们却无所作为，被动挨打。这样还能说是
决策者是一点错误都没有的？不能大跃进，把战火烧到国统区的腹地，只龟缩在解放区防守，是不行的。家园 意识形态的大规模反击战会在不很远的时候到来 当年青年学生对美国的普遍崇拜，美国媒体在全球的渗透等等使得中国在意识形态领域中完全处于守势是不可避免的，因此当美国本国出现危机的时候，我们不能对其发动相应的文化战。
但是随着中国民众的觉醒，特别是媒体界人士的觉醒，青年学者的觉醒以及剖析能力的增强，而美国由于国内矛盾的加剧，而不断加大对外欺骗的意识形态战的力度，对世界带来越来越大的威胁（例如这次的中东骚乱），对美国的怀疑将越来越普遍，中国媒体和中国青年学者们在世界范围内掌握话语权是完全可以预期的
但是从现状来看，中国的媒体和中国青年学者们都需要更加努力，才能真正胜任主导世界话语权，将被美国控制着话语权的世界从精心编制的谎言中解放出来，并且弘扬新时代的中国价值观的任务
而1989年中国人民的胜利，就类似于长征的胜利，从战术的角度上来说，损失不小，但是从战略上来看，是一个伟大的胜利
家园 拿什么反击 腐败和向钱看？
家园 建议安抚一下牺牲者的家属 罗教主这篇文章，得了这么多的花。可见对于8*8的评价，已经是大势已定，人心所向了。
可怜的无辜牺牲者的家人，我们可否安抚一下他们，以免青年学子们流出的血，被反华势力所利用。
建议可以将政治立场和爱国热情做一个切割。坚决反对他们政治立场的同时，表彰一下他们肯为国流血牺牲的精神。
中国人讲究中庸之道，比方在其家属配合的情况下，可以给8*8牺牲者一个“同烈士”的荣誉，就是比真正的“烈士”，稍微低一个层次的称呼。从待遇上，可以比照“烈士”的待遇看，以安慰一下他们的家人。但是过年过节不用去慰问，除了官方媒体，私下不能大张旗鼓的宣传等等。
这样可以分化拉拢一部分的家属，以免他们继续被反华势力所利用。当然，如果家属继续坚持被反华势力所利用，对他们也就不用客气和同情了。
家园 好心办坏事, 就该是烈士? 可以给8*8牺牲者一个“同烈士”的荣誉，就是比真正的“烈士”，稍微低一个层次的称呼。解放战争中国民党四的士兵和解放军死的士兵都成为烈士拿抚恤, 会是怎样的效果? 既然选边站, 就要承担相应的后果.
热血青年摆明了就是炮灰, 虽然愿望可敬, 结局可叹, 但当时制造的混乱也导致了损失了巨大的社会资源. 不是指后来悲剧的时间, 而是指在前期的游兴静坐. 交通不畅, 上班的借此溜号. 爱国的热情如果没有清醒地思考做基础, 就只能成为短期冲动的行为,不成为炮灰才怪.
之后TG对大学的处理对后来的孩子实际的影响是巨大的. 那之前, 农村贫困大学生拿补足,虽然不足以让他们过上城里人的生活, 但比在农村好并足以让他们完成学业. 多个兄弟姊妹都有补助的情况下凑凑还能匀几块钱给家里.大学生在社会上是收尊重的, 出来就是国家干部. 那时国家干部和非干部前途上差别挺大的.但乱过后, TG发现我花钱培养的干部跟自己不是一路的, 教育了那么多年一忽悠就跟人走了(教育方式的失败不在这里讨论),拿了好处跟我捣乱,不划算. 所以, 后来的一系列措施, 包括扩招, 最终让大学生变得不再是金字塔的顶端了. 大学只是一个起点而已.
家园 他们已经不可避免的被反华势力所利用了 遇难者的家属仅仅是微不足道的一支力量，反华者需要的仅仅是一个题材，至于题材的真实性也不太重要
遇难者家属的现身说法也没有用，人家可以讲遇难者家属的话解读为被中共控制了云云
有些悲痛只能藏在心里
家园 迂腐 有什么好翻案的？痴心妄想
只要我党还在台上一天，就不要想这事情！