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主题:鹿版唐穿指南:对不住,本朝不供应“奉天承运皇帝诏曰” -- 森林鹿

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    • 家园 虽然穿越成皇帝有难度,指南还是要认真看看的。

      到时候还能给穿过去的皇帝提个醒。

    • 家园 谢谢扫盲
    • 家园 介个只是算签署文件,画图盖章的干活。有没有像清代的折子

      这种,臣下向皇帝主动请示汇报,皇帝批阅,浏览,给出具体处理意见的公文?

      中国政治,从古至金,一向有表面的一套,和实际的一套。用吴思的说法,就是“潜规则”。

      正式官样的,必然是有规则,有程序,有沿革规定。拿得上台面。但往往也是最程序化,最官僚化,效率最差。离开皇帝最远,权力也对他最不耐烦,使用起来最不爽的一套。权力最喜欢离自己近的,贴心的,程序简单,效率高超用起来爽的。久而久之,潜一套自然成为正真的中心,实际发挥作用的。而表面一套就成为例行公事,摆摆样子的了。

      比如,从宰相的变迁,就遵循这一规律。管制也是如此。

      不知陆MM有何看法?

      • 家园 唐代的上书大体分六种,批奏程序则前后变化很大

        按《唐六典》的说法,官员和机构的上书,按内容不同分为六种:奏抄、奏弹、露布、议、表、状。

        安史之乱前,大量政务是由尚书省六部申报给门下省,门下省及各位宰相有权修正上报的公文,给出处理意见,再报给皇帝。皇帝一般只写个“闻”字,即后世的“知道了”,发下去执行。

        有一些比较复杂特殊的政务,由临时委派官员办理的,官员可以直接上“状”给皇帝。皇帝有时候直接批示处理意见;大部分会批给宰相们商量办理,宰相们商量出办法以后再覆奏给皇帝,皇帝批示意见。随着社会的发展,新鲜事物现象越来越多,这种“奏状”应用得越来越广泛,到安史之乱后,几乎完全取代了原本上于门下省的“奏抄”。

        所以这个演变,其实是一个君权侵夺相权、把宰相轰去处理具体事务(而不是给予原则性指导)的过程。皇帝从国家象征、虚君的地位,一步步走向掌握实权的前台,宰相则从“大权在握总理百官政务”的崇高地位,慢慢变成承接皇帝意见、负责处理一件件具体实事的办事员。

      • 家园 这个是很正式的文件,要入档的。所以才这样的繁琐。

        就是现在,报告递上去,也要有来文登记、文书处理单什么的,直到最后的批复下来一整套东西都要留存的。区别就在于现在不用重新抄写了。

        我觉得宰相的变化是皇权扩大的结果,和行政程序关系不大。

        • 家园 偶的意思不是说不正式,反而太正式太官僚,流于官样文章了

          中国的特点,越是正式隆重,越是流于形式,成为礼仪。和现实脱节。也无法反应现实。

          举上面陆MM的例子,陆MM从中看出了效率高,但仔细一研究,介个高效率,恰恰暴露了背后的表面文章。

          • 家园 不是的

            这种公文,本来就有一定格式的,其目的是阐述清楚要办的事情,所以看起来都差不多。特别是像这种任命书的东西,不需要有什么实际意义。

            正式不正式和效率没关系。行政上很重要的一点就是程序。我们看着似乎都是表面文章,其实反映的是行政程序的严谨。拿现在类比,就是批示、批复、批文的不同。还记得那个著名的四个转发的通知么?我们看着是笑话,其实是文件转发的一个程序标本。

            再说唐朝的行政效率不低啊,我记得一件敕旨从门下发出到转发到沙州这样的地方也不过一个多月。

    • 家园 【代铁老大戏拟】门下:

      林中有鹿,食野之苹。书唯春秋,专于大唐。翰墨典籍,落笔成趣。可封西河摘花青鹿,通宝三千。主者施行。

      西河七年二月二十八

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      【赵阿大】 【钱阿二】 【孙阿三】 【李阿四】【周阿五】【吴阿六】 【郑阿七】【王阿八】【冯阿九】【陈阿十】【褚十一】.......

      注意排队!

      通宝推:森林鹿,
    • 家园 有唐一代,所有的制书上都要写"尚书令阙"吗?
      • 家园 应该是不会

        临川公主这个诏书,一是颁布在贞观年间,尚书令缺位时间还不太长,后来人还有可能继续当这个官职,所以保留着,二来属于最正式的那种“制书”,官职需要写全一点。

        后来大家都习惯了尚书令的消失……再然后尚书左右仆射都消失了……文中列参考书里举了一件天宝年间的制书,已经不再署“尚书令阙”了。


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