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主题：既不伟大也不光荣，只有残酷和求生 -- MRandson
家园 花你!和平的确宝贵!战争远比想象的残酷,我爷爷曾经说过 他老人家是在前些年以近百岁的高龄去世的,历经清,民国,伪满洲国,新中国四朝,在社会中摸爬滚打,吃尽酸甜苦辣,人生阅历无数,在世时他曾语重心长地告诉我:
"宁在太平的日子过一天,也不在打仗的岁月活十年!!"
事实上,无论以什么名义,哪怕是所谓正义的反抗侵略战争,战斗者双方的人性在最后都会扭曲,这是战争你死我活的本质决定的,和参与者主观愿望无关.从目前的人类文明发展程度来看,在可预见的将来,还是摆脱不了战争和暴力的.但是,这并不妨碍我们对战争的反思,和和平的无限向往.人类对真善美的渴望始终是人类文明上层建筑发展的强大动力.这种暂时抛开现实的反思,往往会在很大程度上推动现实文明的发展.这就是普通侠客和侠之大者的区别.
另外,这样的好文居然还被投三根草,我实在忍不住说一句,愤青到这种程度,某些人的基本素质实在让人不敢恭维.
主持楼主!
家园 不能战，还想和，能指望直着腰走路么~~~ 国家不能好战，但厌战、畏战更要不得，在我看来，连宣扬这些都是很糟糕的，因为这很可能会抽掉民族的脊椎。
家园 我继续不明白, 象你这样的回贴竟然也被人送草 奇怪了?
没经历过艰难时代,可是看看那样的文章,想象一下被时代的铁轮推着做无可奈何的事的人们就感觉难过. 记得之前看过一篇,说河南大灾难之后,仍然被客以重税, 发生过人吃人的事,后来日本人占领后发给普通老百姓粮食,所以若是我当时也铁定为日本人做事,也不会对所谓之国民党有好感的.
在那种境况下, 何以谈爱国? 哪里有什么尊严,生活,爱恨,又哪里会有力量与人争吵,或者送草,送蛋了呢?
家园 我父亲也是抗美援朝的老兵 他们也厌恶战争。但是，不得不战胜敌人，以求取和平和生存空间。
同理，当时德国的形势，是不是也有必须发动战争，以求取生存空间的必要性和必然性呢？如果你是当时的德国公民，你会怎么想呢？
当一个人和一只猛兽生活在一起，他首要考虑的不是和平。而是怎么战胜它以求取和平。也不是希望通过谈判或逃跑来求取和平。
将来时代进步了，可以给猛兽注射基因，让它转而吃草。但这就不是历史讨论的话题了
家园 你父亲会为你感到羞耻的 当他唱着“保国家卫人民就是保家乡”跨过鸭绿江时，绝对不会想到他的孩子会把自己父亲保家卫国的壮举与德国纳粹分子们所宣扬的“生存空间”相提并论。
家园 网上辩论，常见的是把自己的理解加诸人。您继续，恕退避 家园 呵呵。瞧这抵赖伎俩。 我父亲也是抗美援朝的老兵.他们也厌恶战争。但是，不得不战胜敌人，以求取和平和生存空间。
同理，当时德国的形势，是不是也有必须发动战争，以求取生存空间的必要性和必然性呢？如果你是当时的德国公民，你会怎么想呢？
呵呵，你有没有把你爹的行为和纳粹相提并论，你的文字写的还不清楚？嗯，看来你对德国人还挺上心的。可惜啊，对和自己八竿子打不着的德国人尚能换位思考，却对自己爸爸的....本来嘛，你爱怎么理解你爹的行为是你的事。但是呢，你爹不光是你爹而已，还是一位为中华民族自由独立出过力的老战士，我不过是看在这个份上，实在不愿看到有人抹黑他老人家的光荣，即使这个人是他儿子。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 诚恳的说一句，您的发言没有激发人的思考。 也许你习惯了这种方式，但请记住，您在反驳我的时候，是思维更清晰了，还是逻辑更混乱了呢？乱中不一定能取胜。正如你的反驳，看起来很凌厉，实际上，你关注的是表达方式，而不是事件本身。
没有事实本身的考证，仅是依靠雄辩，很容易以为自己在网络是一个强者。
这种力图激怒辩论对手的方法，是有意回避阵地战的做法。
如果你的目的是阐明真理，首先应该注意让对方心平气和的接受你的观点。因为没有一个人会在气愤的情况下接受别人的观点。
那么你的文字什么“抵赖、羞耻”，是为了什么呢？就为了激怒我，以证明你的大义凛然，正气长虹吗？
家园 你还真是自我感觉良好 对你，话已经说光了。也就只有这点了
家园 当时德国的形式，必须发动战争？ 同理，当时德国的形势，是不是也有必须发动战争，以求取生存空间的必要性和必然性呢？如果你是当时的德国公民，你会怎么想呢？看看那段历史，德国当时的形式必须发动战争？
1936年，德国进军莱茵兰，英法没管，莱茵兰还算是德国领土，只是一战战败后签订的条约禁止德国在上面驻军，这还可以算是收复失地。可是接着1937年吞并奥地利，1938年强迫捷克割让苏台德，捷克政府不愿意割让领土，当时的英国首相张伯伦不顾年老体弱，做小飞机海峡两边飞来飞去，强迫捷克割让了苏台德，回来下飞机的时候对在机场欢迎的人群发表讲演说自己为英国人民带来了一代的和平。可是德国继续得寸进尺，直到1939年9月1日，德国全面进攻波兰，英法忍无可忍，终于向德国宣战，第二次世界大战正式爆发。
英法为了避免战争对德国一直在容忍退让啊，所以有绥靖的说法吗，到是德国，占了这个占那个，也没有爆发战争，好不得意啊，直到波兰。德国的生存空间到底要多大，难道是全欧洲？犹太民族，斯拉夫民族甚至盎格鲁萨克逊都是应该被德意志民族统治奴役的奴隶?
日本当年的调调好像也是如此啊，日本民族这么优秀，这么多人口，怎么能给困在这么一个资源贫乏的小岛上呢？所以要先征服朝鲜，再征服满蒙，接着征服中国乃至东南亚，建立大东亚共荣圈，扩展生存空间啊。
可是日本当年南征北讨威风八面的时候，他的整体经济实力一直是排在美国和那些欧洲强国后面的，而且相对来说人民的生活更加穷困。到是二战以后，老老实实待在那个资源贫乏的小岛上搞经济建设，却当了很多年世界经济第二强国，直到去年才被中国超过，而且人民的生活水平的进展更是显著。
家园 中国需要这样冷静的头脑 最近央视9套在放纪录片《天启》，就是对二战历史的重放。
天启这个名字，说明了制作方的态度。
家园 我觉得中国老胡老江这些高层,还是对现实有客观认识的 他们是老大,对坐而论道不感兴趣,想的更多是经世致用的学问.相比愤青无限地上纲上线,疯狂叫嚣,这种现实的态度,对中国目前的发展决策更有裨益.这种基本观点,早在大国崛起中,就已经明确地摆了出来:"在世界历史发展过程中,还没有后发国家直接挑战超级大国成功的先例",多么冷静的态度!!!
家园 有什么样的人民就有什么样的政府 未来掌握在自己手里，所以路怎么走，你们自己选。