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主题:明修栈道暗度陈仓之volt车 -- 积吉

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  • 家园 明修栈道暗度陈仓之volt车

    好久没有写电动车的帖子,主要是想看看它们的市场表现,但是很遗憾它们都放慢市场化脚步,更多的是作show。不经意间,看到有关GM的一篇报道:外链出处外链出处

    解释一下:

    1.GM和一个叫Argonne的公司签约开发下一代电池,这种电池是镍锰钴正极,硅负极,也就是国内叫的三元锂电池。

    2. 这种电池的专利覆盖了部分现在lg电池,但又不涉及sharp公司开发的另一种镍锰钴电池(它们都在美国设厂)。

    3. 这个电池比现在volt车所用的lg电池有更大的容量,更长的寿命,更加安全。

    呵呵,现在lg电池风光无二,n多的汽车厂商都和LG化学签约,而作为始作俑者的GM却是明修栈道暗度陈仓---用volt来作秀吸引眼球,真正目的却是造就GM的高科技的形象。至于让volt真正市场化,可能还要看这个下一代的电池了。

    • 家园 “一个叫Argonne的公司”

      楼主的四级过了没有?链接里写的很清楚,阿刚是能源部下属的国家实验室。

      Argonne我恰巧去过,在芝加哥的郊区,挂靠芝加哥大学托管。和阿刚类似的还有洛斯阿拉莫斯(李文和事件),橡树岭,劳纶斯(朱隶文当能源部长之前是主管)

      美国的某某国家实验室类似于中国的中科院某某所。但是国家实验室的规模通常比中国的研究所规模大的多,应该说研究院的规模差不多。国家实验室没有教学任务,也不收研究生。新人的补充主要是依靠博士后。但是国家实验室经常和大学合作搞联合培养。大学借助国家实验室的资源来做科研;国家实验室通过和大学合作来获得灵感。国家实验室通常都委托附近的一所大学托管。国家实验室的科学家可以利用当地的图书馆体育馆,大学也愿意聘请这些科学家开些研究生课程。科研方面,大学的教授申请国家实验室的经费也要走正常的流程。近水楼台的教授相对的来说容易拿到。但这种联合课题的重点还是辅助国家实验室完成他们的工作,有些教授有自己的兴趣也未必看的上。

      美国的能源部原来的主要重点是核武器研发。因为核武器的研发需要涉及很多物理化学方面的基础研究,所以美国的基础科研方面国家实验室是重要的推动力量。冷战结束之后,能源部很失落。朱隶文在做劳纶斯国家试验室主任期间率先转型到新能源方向,现在能源产业成为美国转型的国家意志。相比于瓜熟蒂落的信息技术革命,能源革命是个早产儿。很多相关的技术还处于预研阶段。

      大学出概念,国家实验室做预研,企业搞产业化,这个是新技术革命的链条。我觉得这次GM和Argonne的合作应该是得到了能源部ARPAR-E的资助。这个ARPAR-E和国防部的DARPA类似,是专门资助产学研合作的机构,主推新概念产品。

    • 家园 还是得看Tesla的

      Tesla Model S Alpha On the Road

      http://vimeo.com/18614767

      Tesla Model S Engineering Details (3 parts)

      http://vimeo.com/18442704

      http://vimeo.com/18443539

      http://vimeo.com/18443073

      • 家园 tesla 是小众车,成不了大气候

        问题还是出在电池,6831个,一致性就是大问题,如果少数电池坏了,整个电池包就废掉了,电池置换成本太高。

        其实这也是volt和leaf不敢大规模推广的原因。

        • 家园 Tesla的电池系统已经有所考验,丰田Rav4也要用

          Tesla直接使用市场上的电池,集中技术力量在电池系统上。Tesla Roadster卖了两年多,1500辆一共走了一千万英里,挪威极圈里都有用户,有大的设计问题应该早浮出水面了。Nissan/GM这些传统汽车商从大幅专用电池研究起步,现在电池性能从单位重量还比Tesla差很远,价格更是离Tesla每度200刀相差不少。现在Tesla主要是补制造传统车的课。2012年S型车就会出来了。

          Tesla和丰田的合同在10K年报上有较详尽的披露。丰田Rav 4 EV由Teslac出电动系统,包括电池组,马达;Phase 1丰田付款六千万美元。

          • 家园 你知道tesla的电池质保是几年,多少万公里吗

            也就是美国人有钱,赶低碳的时髦愿意当小白鼠,能卖出1500量,换在中国15量能不能卖出去都是问题。这么高的价格,只有玩票的人可以买,当然也就不是拿来买菜用的。真正的考验是在各种严酷情况下的运行,比如出租车那种连续运行。

            1500辆一共走了一千万英里,也就是每一辆不到一万英里,这能说明什么呢?比亚迪的e6有辆试验车跑了60万公里了,更有不少电动车在跑出租,还要1000多量f3dm被普通用户购买,那些可是一年能跑3,4万公里的主。

            挪威极圈里有用户,这只是形象,锂电池现在的技术低于-30度基本上都不好用了。

            具体算算,就算tesla电池包2万刀的话,每度也要400刀。可我听说质保也就2年。当然化2万刀换个电池包对富人来说不是大事,但对一般老百姓可就是问题,所以说它是小众车。

            S型车大概是5万刀的价格,电池从钴酸锂换成的松下的锰酸锂电池,我估计成本也降不了多少,每度300刀?我看有难度。2012年出来时别的电动车都市场化多时了,只能说祝它好运。

      • 家园 偶也看好特斯拉

        以后有望成为电动车的苹果。

    • 家园 电池看来还是瓶颈
      • 家园 嗯,现有电池主要在储电量上都达不到要求

        就是那个三元材料锂电池其实也达不到要求,再说还有钴矿的储量问题。另外金属电池的储电量是可以的,但安全性目前还无法解决。

    • 家园 Nissan Leaf好像也是雷声大雨点小

      刚去看Edmunds,只有一个review...

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