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主题:【讨论】国人散沙论,落后就要挨打论,及日本地震 -- 廣雅疏證

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  • 家园 【讨论】国人散沙论,落后就要挨打论,及日本地震

    我在河里的时间也不少了独立发帖的算是第二次,不是很清楚这种讨论应该放在哪个板块.既然此贴因日本地震的讨论引起的,那就暂时先放在观点时事版,若不适合,麻烦版主移到相应板块.

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    今天看了胖猫兄弟发了个日本地震的看法的帖子,其中cngood 兄弟对此发表了一些看法,我摘录部分如下:

    3)中国被日本蹂躏是自从宋朝开始汉人自甘堕落的总爆发。元朝也罢清朝也罢都不提了罢。就从欧洲那几个鼻屎一般大的国家都骑到头上拉屎拉尿开始算,上天起码又给了100年的预警时间吧,够意思了吧,还是那个鬼样子。直到快被日本亡国灭种了才在太祖及其同样伟大的一些同志的带领下雄起了一把。如果日本不是那么贪心还真不知道神州大地如今是否也是中东那个鸟样子。

    4)中国人啊,其实老天待咱们最厚道。当然也是你我祖宗十八代的十八代会选地方,选了神州大地这块风水宝地。这块地方最大的好处就是西南有山东有海,北方苦寒。既比较封闭又可以对外交流,这是神州大地最大的好处,其他文明都没咱们这么得天独厚的条件。比较封闭导致外部大规模入侵不太容易,至少在古代不容易。又不像印第安人那边那样隔绝得太厉害,导致一朝被入侵完全崩溃。武器技术不论,就一个天花就体现出过于隔绝的环境的坏处了。

    6)被人暴菊还口口声声天朝上国,彼等蛮夷如何。。。如何?何如?活该被暴菊。这回记住了?能记住多久?五代十国到元是多久啊,元到清是多久阿。

    原帖地址如下:传送门

    我看了这个回复,总觉得不是味道,难道落后民族就应该挨打吗?难道有朝一日我们强大到如今日美国一般,就该跟今日美国一样到处吸血吗?

    小子不才,写不出大段道理,在此摘录一段小说"神游"里的段子来说明我的观点(这个段子个人认为写的很精彩,顺带驳了流毒很久的国人散沙论):

    黄亚苏忿忿的说:“志虚人是一盘散沙,一个志虚,三个志虚人就是一条虫!”

    他的话音未落就听见啪的一声,风君子手里的筷子突然断了,一根落地,半截落桌,他的右手上只拿了半根筷子。一看风先生的脸色小白就是一惊,只见一股威杀之意升腾而起,眼神凌厉如刃,不用他心通也知道风先生发火了,而且这火气大的很。话说的好好的,就因为黄亚苏这一句,风君子陡然发怒。

    在酒桌上用筷子指人说话是非常不礼貌的,但是风君子拿着半根筷子直指黄亚苏,断碴几乎都要戳到他的鼻子上,用低沉但又清晰的声音道:“何邦内外无贼?宣扬此语竟有自得之意,一言遍辱国士,你就是国之贼!

    风君子这么直截了当的骂人,黄亚苏一时之间愣住了,风君子仍在说道:“你了不了解这个国家的历史?你知不知道这几千年来博大精深的人文情怀?如此大国,各族杂居者甚众,若真的如你所说聚众为虫,今日早已分崩!历经几千年兴衰动乱,仍能相安共处,这一份包容内敛的合心之力,是你这双眼瞪的再大也看不明白的!

    白少流小声劝了一句:“风先生,这句话流传已久,好像是一位很有名的人说的。”黄亚苏这句话说的确实不太合适,等于把在场的所有人除了伊娃之外全给骂了,包括他自己。但是这句话确实不是黄亚苏原创,近代以来流传久已,总之人云亦云愤世嫉俗者多为引用。并自以为时睿智。

    风君子冷眼一翻:“我不管是谁说的。但是应该知道怎么听,如果你知道这句话,那就记在心中自省。而不是四处夸扬,以国人之身遍辱国人。虫者,为虫却不甘,遍指举国为虫方能窃意,贼者,为贼却自辩。遍指世上为贼才能安心藏身。此言在今日已有诛心之祸,传扬之人却不自知或别有用心,闻者醒惕而已,人云亦云便是国之贼!……肯迪夫人,我问你,倘若你郁金香公国中有贼人,你会在此扬言郁金香国中皆贼吗?假如你这么说话,你又是什么东西?”

    伊娃没想到风君子突然问自己。愣了一下答道:“假如那样,我不是东西。”

    张先生见风君子火气不小,出来打圆场解释道:“人性的弱点,自古以来各国各帮各族皆有。非志虚国人所特例,将此无限放大。便是自堕之心。志虚国真正地人文精神是包容内敛怀柔致远,这与那种城帮分治为基础对外掠夺性地所谓纠结精神完全是两种含义。所以千年以来志虚国没有分崩离析,但是说实话,近代我们确实失去了很多东西,却没有醒悟该怎么找回来。

    黄亚苏却冷哼了一句:“找回来?自古以来贪官污吏那么多,志虚国太够戗了。”

    听了张先生的话,风君子刚刚火气有些缓和,可是黄亚苏这一句又把他的火给勾上来了,一拍桌子指着他道:“贪渎四方确有其事,但你不能指狼骂羊,更不能指贼骂家,做此弃国弃民之论,国人无罪,你我也有责。……古圣人也曾经感叹礼崩乐坏,但有厌弃家国之言吗?

    白少流看风君子面色又不善,也出来打圆场道:“风先生地话我明白,有些精神,和一时一世历朝历代的权柄无关,为国人共有,匹夫也应自强不屈。”

    黄亚苏今天被风君子指鼻子骂了好一顿,而且是在这种场合,他近来哪受过这种气,本来也想拍桌子发火,可身边的长白剑派弟子听枫却在桌子底下一把扣住了他的脉门,不让他起身也示意他不要和风君子冲突。而张荣道坐在风君子身边看着酒杯苦笑而已,洛兮只是瞪大眼睛聚精会神的在听,伊娃事不关已就当看热闹,其它人倒也不好深劝风君子。

    风君子今天哪来这么大火气?那是有感而发,却找不到发火的对象,恰好不知趣地黄亚苏撞到枪口上,风君子就全冲他来了。他是在生谁的气?说起来和尚云飞有关,可惜尚云飞今天不在眼前。究竟是怎么回事?那是后话暂且不提。

    听见小白的话风君子满意的点了点头,又喝了一杯酒,他的脸色发红已经有几分醉意了,话匣子打开止不住,又对小白说:“读志虚近代史,国人郁闷,有一句流传甚广,这句话看似有理,但闻者言者若心中没有根基,却比那虫龙之论更有诛心之祸,你知道是哪一句吗?”

    白少流眼珠子转了转,答道:“落后就要挨打,应该是这一句,风先生认为有什么问题?”

    风君子站了起来,走到落地的玻璃窗边一指下面:“海滩上有个小娃娃,手里有个棒棒糖,他很弱,我们在坐的每一个人都比他厉害,难道你就可以去把他打一顿抢走棒棒糖吗?对你其实没有好处。”

    白少流也站起身来走到窗边向下望去,云天大酒店在海边,远处的海滩上还真有一个小孩拿着个棒棒糖,穿着开裆裤乱跑。他笑着问:“

    风先生,这里可是三十七楼,你怎么能看得这么清楚?”

    洛兮也眨着眼睛问道:“风先生刚才说话地时候根本没往外看,你怎么知道外面海滩上有个小孩拿着棒棒糖?”

    风君子一愣,下意识的摸了摸鼻子不知如何回答,张先生笑道:“有人发火的时候脑袋糊涂,风君子一生气感觉就特别敏锐。……风君子,你的话很有道理,但这么说出来,也太为难这帮孩子了。好些年没有听过你论道了,今天在酒桌上,你就解一解其中经义吧,这句话不解清楚可不行。”

    风君子:“这句话可以理解为自强好胜地立志之言,也可以理解为屈心丧志的祸乱之源,课堂上地老师这么对孩子说,却没有把它解清楚,这其实是近代外来强加之语。世上曾有多少文明强盛一时,为什么只有志虚一枝仅存?当今世上,以山魔国势焰最盛,但我断言,五百年后山魔不复而志虚仍在。……白少流,今天你就来解一解吧,破立论道之法,我教过你的。”风君子却不想再多说,让白少流开口,张荣道也用考问的眼光笑眯眯的看着白少流。

    “落后就要挨打”这句话出自何处已不可考,如果说它义,是不断提醒一个人要不弱于人自强不息。这么理解倒没什么错,但它的逻辑却成问题,是一种强权悖论逻辑。

    “落后就要挨打”可以是欺人欺心之语,更像是强者逼迫弱者顺从时说的话,它不应该从弱者嘴里说出来,如果你认同落后是挨打的理由,那么揍了白揍,一转身又会拱手相迎暴徒为贵客。这也不是志虚国人应有的精神。

    志虚国积弱百年,曾饱受列强欺凌,别说落后,就算不落后也不能一个打八个。这句话淡化了应该追究的罪恶源头,用“落后”两个字很大程度上掩盖了暴徒的罪行性质,开口公义已失,又如何能昭扬公义,他人又怎能认为你心中有公义?责他人无公义却开口弃公义,应当言而不弃、弃而不言,否则悖也。

    君子不屈于力在于不弱其心,至今志虚国也不比强国更强大,但也不算弱,那么在这个时候应该怎么办?这句话稍一纠缠入偏,就是屈心而屈膝的暗示。

    “落后就要挨打”如果理解为落后容易挨打,倒也是可以的,原因在哪里?因为世界上有欺凌弱小之人,因为他们强大。但是如果将这个现象作为一条准则,推论却很有问题,世上国众多,邦中族众多,必然有强弱。其实谁也不想落后,但现实必然如此,以此为准则。弱者何以自守自立?——“立身不屈强权”方是正解。

    “落后就要挨打”。此言在心醒惕即可,不便宣扬,这句话分明在告诉别人——只有能独裁天下时你才有安全感。本拒强权所欺,却出强权之语,徒招人忌,强时自树敌,弱时自取辱。有自强之心不屈不息足矣,真正能那么做的人。从来不会那么说,他们只会说力量越大责任越大保护弱民不为强权所欺,不论真心假意必然会那么说。此言出口弱者心态无疑,却凭空浮躁示恶,并非韬晦与征抚之策。

    近代以来志虚与西方交流的事实如此,这是一段史实,却不应该成为一种准则,那怎么看待这个现象。或者如何解决这个问题?让白少流来解实在为难他了,额头有点冒汗,勉强说了这些之后看着风君子。风君子神色不动,没摇头也没点头。张荣道也不说话。

    白少流明白自己解地还不让人满意,想了想接又说了一句:“若指时事而言。不能只期待将来如何强盛就不受人欺,无时无刻也不能自认容欺,方有自强受尊之望。”

    风君子喝了一口酒,似乎感觉滋味不错,微微点了点头,张先生笑道:“那一句话作为默省警言,可以;作为口号宣言,大谬。若在学堂之上传之孩童,又不能解清其义,有误人误国之嫌,风君子所指在此。……肯迪夫人,你听那一句话有何感想?”

    张先生也问伊娃,她想了想说道:“我是郁金香公国人,如果论国力强盛,郁金香小国远不如今日大国志虚,我听志虚人说这句话,不论他是什么意思,我心中也必然厌忌。”

    张先生又问:“若换成小白刚才说地另一解——立身不屈强权,你又会怎么感想?”

    伊娃:“我会佩服他,哪怕是作为对手。”

    风君子这时坐回到桌边,对张先生说:“我上中学的时候,唐卿老师曾用一堂课的时间专门解这句话,不知道现在地老师会不会那么讲课?”

    张荣道:“唐老头可不简单,他那种人不多。”

    小白也坐下问:“风先生,你的老师到底是怎么说的?”

    风君子:“不要问别人,你自己心里是怎么认为的?你能解到这个地步,已经不错了,但是从论道的要求来看,还没有透彻,也不痛快!你继续说。”

    这时听枫已经松开了黄亚苏的脉门,对他耳语几句,黄亚苏强自将怒意压下,仍然很不满地说:“今天我们就不要纠缠这个话题了吧?菜都凉了,边吃边谈点正事。”

    白少流:“那我就问最后一个问题吧,我做一个假设,除了立身不屈强权之外,假如有一天不落后了,该怎么收拾那些让落后者挨打的人?”他确实还有很多话想说,有些还考虑不透,有些当着伊娃的面不好说,这一句是他最想问的又不好直接问出口的,其实他想的问题是该怎么应对教廷。

    张先生笑着道:“挫其锐,解其纷,和其光,同其尘。……你自己想罢!”

    白少流:“众人自然可以这样相容,但也有人不容也不受。”

    风君子淡淡道:“那就移其志、化其民、革其教、诛其心。……也是无奈啊,世人出自丛林不应毁于丛林,否则那《圣经》中所记末日的审判迟早会到来。其实当力量强大到可以互相毁灭的时候,世上就没有什么绝对意义地强者了,就看自己怎么做。”

    这几人说话在伊娃面前近似于隐语了,不是很精通志虚国学的她没听明白。小白闻言却心中一凛,刚才有些没想明白的问题,多少有点想通了。

    上面的论断很精彩,我以前一直认为"落后就要挨打",这句话没什么错,看了这篇小说方才醒悟,这段话问题多多.今天看了cngood兄弟的言论,以及回复他的言论,我个人以为这种说法流毒甚深,需要为广大不清楚这个道理的河友讲解此理.

    上面那个段子同样可以引出我们对人身的思考."假若有一个天我坐在XX位置(XX是各人心中期望的地位或其他)上当怎样与今天的自己相处?"这也是一个很值得思考的问题.

    最后说一下我对日本地震的看法,我十分同意唵啊吽兄弟的看法:"中国人(对日本地震)有保持冷漠的权力".有首歌的歌词很好"朋友来了有好酒,豺狼来了有猎枪".那么今天的日本是朋友还是豺狼??那就听其言,观其行.其言否认南京大屠杀,其行强占钓鱼岛;是朋友还是豺狼,不言自明.

    佛家有云:放下屠刀,立地成佛.日本放下屠刀了吗??一个60多年死不认错,否认种种事实的国家,算是放下屠刀了吗?结论还是很显然的.但是这并不妨碍我们为日本地震的受灾人民表示怜悯.另有部分河友因与倭寇有血仇,骂声活该,也实属正常.

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    • 家园 我觉得吧,现在媒体的宣传口径怎么越来越统一了

      比如说日本人排队领水就众口一词的解读为优雅,守秩序。

      问题是,为什么就设立一个发放点呢?

      灾民救济说有人晚餐只有一个桔子,而且没有发生打砸抢。

      问题是,政府的救灾哪儿去了?在日本运送救灾物资总不至于比中断的蜀道要难吧?我个人倒是相信日本政府应该不至于这么无能吧?

      同时还有个问题,日本民间救助力量是如何组织,如何运作的?怎么看不到报道呢?这方面对中国的借鉴意义应该更大吧?

      至于说核电危机的处理应对谈得更少,只是渲染情势危急,以及围观群众情绪稳定之类,当然不免说几句日本人的素质多好之类。或者是日本政府本来就没什么作为?

    • 家园 还是想说些什么

      1,

      在我不到四十年的人生经历之中,我经历过两次大地震。

      其中第一次是亲身经历,却只有模糊的印象。那印象是如此之深,是我四岁以前所有人类活动中唯一留在我的脑海里的记忆。

      是的,那时我不到四岁,三岁半多一点。那时是夏天,我自己独自在农村的家里的院子里玩耍,突然就感觉那墙怎么斜了,而且斜的那么厉害,怎么有条裂缝出来了,在然后就是天旋地转,好像我被人抱起来跑走了。

      就这么点记忆。象电影里的一个片断一样。很短,却是我四岁之前唯一的人生记忆。后来才知道,那是七六年。那一年北方有一个唐山大地震,而四川,有一个松潘大地震。那个时候我家正在川西坝子靠着龙门山不远的地方。我不知道,当时是谁把我抱起来跑走的。没人告诉过我,家里也没有人在那场地震中丧生。所以大家都不当一回事。

      但是后来我知道,那个时候,如果我不是被人抱起来跑了,我不知道现在的我会在哪里。

      生命,就是这么脆弱。

      2,

      第二次对大地震的经历,是间接的。但却是更为清晰,更为明白,更为焦虑,更为彷徨,更为无助,更为心恸,也更明白了生命的脆弱与坚强。

      那就是08年的北川-映秀大地震,正式名字是汶川大地震。

      不想再重复描述那次的经历。有兴趣的可以看以前的帖子:

      链接出处

      想说的是,那一年地震的时候,我阿公,阿婆,双双住在我家里。阿公已经年过九十,阿婆也八十好几了。我父母,一个六十多岁,一个五十多岁。地震当中,大家平安过去。在地震过后两年,也就是去年,我阿公阿婆相继过世。而地震中的平安,来自于我父母的坚强,和邻居乡亲,亲戚朋友的守望相互。

      生命,就是这么坚强。

      3,

      地震,是天灾的一种。

      地震,是突发天灾的一种。救人,往往就是那么一瞬间,往往就是那么几天。08年地震后的全国头七哀悼,不光是哀悼在天灾中逝去的同胞生命,同时也是对我们自身,活着的人却再也对地底下,或已经逝去,或还依然活着的,或者我们知道,或者我们不知道的生命,已经无能为力的一种悲伤而痛苦的承认。

      所有的政治方面的考量,能否再等几天再讨论?所有的民族之间的比较,能否再等几天再思索?所有的历史的恩怨,现实的龌龊,能否再等几天再追究?

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      衷心祝愿在日本的同胞一切平安。大使馆,领事馆开始撤侨了。大家能更快,更顺利地回家了。

      通宝推:sweeter,
    • 家园 当年的中国不仅是弱国,还是列强控制整个亚洲的基地

      也就是说由于中国的贫弱和军阀之间的混战,导致殖民主义势力在中国不断壮大,不仅是中国人民的威胁,同时也威胁到整个亚洲

      打个比方,当时的中国不仅是一块弱肉,更是一块可能传播传染病(即西方的殖民)的弱肉

      至于中国为什么那么弱,与当年中国的士大夫们抱着天朝上国的优越心理非常的有关系,因为那种延续了上千年的优越心理一直放不下,尽管看到西方文明当时比中国文明要强太多,就是不肯放下自己的身段,这个时候对于这个傲慢的民族,似乎让老天爷安排的话,除了让一个原本比中国弱小的国家来轻而易举的打败这样的国家并且羞辱这个国家才能让这个国家真正清醒过来的手段以外,我想象不出老天爷还能够想出什么法子来拯救中国

      事实上甲午战争中国的耻辱的失败,正是将中国的天朝上国的虚荣给彻底撕碎,尽管此后走向了傲慢的反面---严重的自卑,但是毕竟新文化运动开始了,中国开始真正睁开眼睛看世界了

      感谢鞭打你的人,因为他消去了你的业障这是佛门弟子经常说的话,其实是有道理的

      日本人在1894年对中国的鞭打对此后的中国的新文化运动确实产生了巨大的推动作用,原来视学习西方为洪水猛兽的人们纷纷出国,或者到东洋或者到西洋,中国才慢慢的开始了现代化

      另外,日本在田中角荣访华的时候就表示要深刻反省侵华历史了,此后历任首相基本上都对侵华历史表过态,这一点需要说明

      • 家园 道歉以及对历史的反省应该以德国为标杆

        既然道歉了,为什么还要修改教科书?为什么不把神厕里战犯的牌位撤掉?为什么还要否认南京大屠杀?

        另:就个人经历来说,我认为"感谢鞭打你的人"这句话不无道理.

        但是就一个民族而言,这句话绝对有逻辑问题,轻飘飘一个"鞭打",中华民族死了多少人?

        按你的逻辑,印加人应该感谢西班牙人的鞭打,可惜他们没挺过去,直接被鞭死了.印第安人应该感谢欧洲移民的鞭打,感谢他们鞭打了之后还把印第安人圈养起来留了条活路.伊拉克人民应该感谢米军的枪炮,把他们的国家打的支离破碎.

        这明显是强加于人的强盗逻辑,如果我们认同了这样的逻辑,意味着我们强大了之后也会跟现在米国一样,现时的米国就是未来的中华?!

        这个问题很值得国人和肉食者们深思,再说的大一些,普世一些,这个问题就是"人类应该如何与自己相处"

        • 家园 我倒觉得一个国土上被仇家驻军的国家不想做标杆也得做标杆!

          尤其是苏联这种不管占理不占理,什么王八蛋事情都做得出来的仇家!日本当年要是被朝鲜驻军占领一下,那就有的看了。

        • 家园 佛家的说法很难证实或者证伪的,仅仅是提供一种看法

          当然佛家的说法也是可以自洽的,被鞭子抽死的人还要感谢鞭打他的人,因为帮助他实行了因果轮回,上辈子造的恶业很快就消掉了。

          当然我们不需要想得那么多,从近代史来看,日本对中国的鞭打确实起到了一个很大的教育中国人民的作用

          如果没有日本的鞭打,中国人民将几乎永远沉浸在天朝上国的迷梦中,多少试图学习西方文明的有识之士最终遭到了扼杀,1894年日本的鞭打让中国人再也无法自我陶醉了,因为战争的结果证明当年自己轻视的日本轻而易举的打败了自己---你可以去看看当年中日谈判的时候清廷还怎么样的想维持自己的面子---李鸿章背上汉奸骂名,其实也是当年的老大帝国要面子的体现,你在战场上被人家轻易的击溃,人家仅仅是因为西方的压力而不想攻打北京,要打北京那也不是很困难的事情,这个时候士大夫们还在想这个谈判要在北京开什么的想象,唯一懂一点国际关系规则的李鸿章最后签订了一个战败条约回来,就把所有的罪责都推给李鸿章了,当年那些反对洋务运动的士大夫们有没有罪呢?当年那些直接阻挠海军备战购置新战舰新炮弹的士大夫们有没有罪呢?当年不考虑国力轻率地宣战的人有没有罪呢---全部没有,所有的罪责都让李鸿章一个人担了

          中国战败,而且是败得那么惨,是日本给中国一记足够有力的鞭子,这一句鞭子直接推动了中国的新文化运动,不久戊戌变法开始了,变法失败后,新青年创刊了,此后共产主义又传播到中国来了

          拿侵华来说,日本人这一鞭子不抽下去,中国人根本不会意识到自己的买办政府是怎么样腐败,反正中国人会继续如同鲁迅笔下的《药》里面的那些围观革命者行刑的人群一样,以一种冷漠的态度过着苟且的生活

          而日本人的到来使得中国人认识到中国需要一个团结的核心,中国人需要团结起来才能自救,正是这样的认识让中国人最终选择了中共,并且站了起来。

          没有日本对中国的猛力的抽打,我难以想象当年那些麻木的信命的国人会起来抗争,反正历史上人吃人的场景又不是没有发生过,中国人不都是扛过来了吗?

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