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主题:土共这次开了一个很恶劣的先例 -- 老广

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  • 家园 土共这次开了一个很恶劣的先例

    土共这次安理会投票可以说是开了个很恶劣的先例。这是联合国第一次以内政为理由来对一国进行武装干涉。冷战时期,苏美对峙,要打,也是老大亲自出手,联合国就是个摆设,反而不需决议。冷战结束后,几次战争,第一次海湾战争,是伊拉克占领科威特,科索沃战争没有得到联合国授权,第二次海湾战争,鲍威尔到联大展示了大规模杀伤武器的ppt, 才勉强拿到授权,那个WMD起码还可以说成对其他国家有威胁,而且美国还把他的信用压在联合国台子上了。这次是首次在内政问题上,对一个主权国家授权动武,而且没有经过听证会,甚至美欧强权连ppt都不用伪造,就拿到一个毫无限制的杀人令。更令人不可思议的是,本月安理会轮值主席是从建国以来就主张和平共处五项原则,反对以武力干涉一国内政的中华人民共和国,真是令人惊诧莫名。这不仅是中国对自己长期坚持的重大外交原则的违反,而且也是对自己切身利益的重大伤害。为什么这么说呐,我们一条条来看看。

    1, 为什么需要坚持原则,因为坚持几十年确定的原则本身就是你自身的最大利益。

    好像不少朋友把利益和原则总是对立起来,觉得为了利益放弃原则也不无所谓,好像坚持原则就会丧失利益。其实一个确定几十年并且一直贯彻的原则,其必然是你自身整体利益的最大体现。一切原则概不例外,从内政到外交,皆是如此。可能确定的原则不符合某一小集团利益,但对整个集体来讲,必然是符合和保护其根本利益的。比如土共的为人民服务,说白了是最符合土共这一集团的整体利益的,那一天违背了这个原则,什么下场是早晚的事情。同样道理,土共的一系列建党原则实际也是维护土共的整体利益的,违反这些重大原则,爽的只能是集团内的少数群体,损害的必然是整个的集体利益。我看那篇讨论宠没宠坏的文章,说白了,还是因为土共建党建国时的基本框架还在,各种原则还没完全丢掉,所以遇到大事,主动也好,被动也好,官贪也好,官不贪也好,他都要在这个框架内,按照这个原则去做事,结果就是这个系统运转起来看上去还不错。这个要讨论起来就长了,我们长话短说,对于外交来讲,土共的和平共处,反对武装干涉内政的外交原则不是什么好心,不是什么仁慈,而是这是现阶段最能够保护中国利益的办法。

    打个比方,一个村里,最有实力的老大,天天拉着一帮人在村里横行霸道,看谁家的地好,就霸一块过来,看谁不顺眼就踹一脚。但是慢慢的,世道变了,老大也年老力衰了,但架子还在,喽啰还在。这个时候原来虚设的村委会开始有点作用了,因为老大没有力量像以前一样,看什么不顺眼就自己去出头锤一顿,现在要碴架也要村委会来个批条,才能召集喽啰。而这个村里,最有出息也是最有潜力取代老大的后生也正好在村委会里,这个后生仗着年轻有把子力气,今天帮东家砌个围墙,明天帮西家耪个地什么的,而且后生干这些事情时,从来不要求东家要献出大姑娘来捏捏屁股,掐掐手,也不要求西家必须在他们家门上贴个福字,还要是倒写的。所以后生慢慢在村子里人缘越来越好,大家都愿意和他打交道,做生意,所以后生自己的家业也慢慢红火起来,大家都看好十年后后生可以超过老大。老大看在眼里,急在心里,老大不是从前的老大,已经不可能再去后生家踹门砸锅了。俗话说的好,不要吃老本,要抢新的银子。老大要维持,就需要钱,老大又拉不下架子自己去种地,向喽啰们要吧,喽啰家里也不宽裕,最有钱的喽啰,不过是个下场大雨,家里就能塌半边房的主,所以只能从村里的其他村民那里打主意。正好这时候,村里二赖子家里起了是非,二赖子家里有村里最好的井,买水就能挣钱,但本人天生软骨病,还是个无厘头,把村里人得罪了个遍。不知怎么,这天二赖子在家里和老婆打起架了,把老婆打的嗷嗷直叫。老大看这是个机会,自己喽啰里随便点一个就能上去胖揍二赖子一顿,打完了后,把二赖子家户主换成他老婆,顺便把那口井给占了。而且打得要狠,让村里人看看,老大我不是好惹的,以后有啥便宜生意,你也就只能找我来做。这样家业能够中兴,也未必可知啊。老大这个主意是好,但世道已经变了,现在不能贸然打上门去,需要村委会批准了,才能砸门。而后生在村委会里,出生以来对无事生非打人家里去的,从来没同意过。后生不同意,村委会不发证,老大就不好意思打上去,毕竟这是个当了婊子,还必须要有牌坊的时代。怎么办?老大想起了二赖子家隔壁的张寡妇。张寡妇和二赖子家是同宗,家里也有口井,不如二赖子家水甜,但架不住量大,所以村里很多人都从张寡妇这里来买水,包括后生家。老大想,也许让张寡妇去劝劝后生能起作用,而老大呐,就村里转转,见谁就说两句,现在胳膊腿老了,家里还有两场官司要大,实在没办法管了,暗地里,让下面的喽啰捡些砖头,做几把弹弓,现在打架讲究不揪领子就能把你打残。如果你要是这后生,遇到张寡妇来盘道,你怎么说?

    如果这个故事太绕了,那可以这么看,如果土共这次把禁飞令搅黄了,或者退一步说拖到卡扎菲稳定全国后退让的话,那么中东会是什么形势。从中东以及全世界其他国家的眼里来看,就是美国这次帮着把自己几十年的朋友给搞下台了,而凡是跟美国扎刺的,给美国眼中抹眼药的,都存活下来了。那他们将来还会和美国人做朋友吗?就是做,是全身心,还是半心半意,或者说三心二意。如果中国把这个给生挡下来的话,那么你能说他们不会来找中国做生意?特别是卡扎菲给中国也上了不少眼药,大家都听说过千金买马骨的故事。为什么千金买马骨比千金买千里马更显诚意,因为你千金买了马骨,那千里马岂不更价高。同样的道理,你连卡扎菲这个刺头都能保护,那其他国家还用说吗?不知道当局者是不是希腊神话看多了,把中国成语故事都忘了。

    那么现在的局势就是,禁飞决议刚一通过,美英法就开始大打,完全是一副按耐不住,迫不及待的样子。利比亚不过600万人,距离欧洲又近,不管最后结局如何,从大的picture来看,在各国眼里就是只要不顺了西方的意,不管你是多少年的朋友还是多少年的刺头都会被修理。榜样的力量是无穷的,对于各国来说,你利比亚对欧美来说是不是又一个泥潭对他们来讲重要吗?也许很重要,就和伊拉克现在的困局对萨达姆的重要性一样重要。你政权,小命都没了,欧美是不是会陷入困局对你来说重要吗?所以可以预期欧美此次后,在全球特别是中东非洲的说话分量更重,而这伴随的就是对欧美更多的利益输送,而向欧美输送的利益多了,自然土共能够拿到的利益就少了。除非按照民主的程度或者选民的数量增加能够自动生成石油,天然气,铜铁矿,否则这个就是个零和游戏。别人拿得多了,你就拿得少。

    经常看人有人说,土共的朋友为什么就这歪瓜裂枣几个,都是不受人待见的那种。这个难道奇怪吗?一边是就会卖把子力气的穷小子,尽管现在有点钱了,但穿西服,打赤脚,怎么看怎么别扭。一边是是有房子有地的世家子弟,手里玩着ipod, 你说你傍谁?穷小子能有市场吗?没有市场,自然只能和姥姥不疼,舅舅不爱的孩子一起玩了。土共仗着人多,勤奋,有把子力气,出卖力气也好,出卖色相也好,总之好不容易在非洲,美洲搞下个盘子,弄出个局面出来。这个局面是靠出卖自己的利益得来的,并不是说什么这个权,那个权是出卖利益,难道自己的汗水不是利益?本来扛100斤可以干成的事情,你扛200斤才能干成,那多出的100斤不是利益? 眼瞅着快熬出头了,闹不好,还要多扛多几年。

    本来这次是一个机会,如果老卡挺住的话,中东对美国来说就等于失控了。几十年老朋友不但保不住,为了政治正确还最后推了一把,老刺头如果搞不下去,队伍还能带吗?沙特王室对于美国抛弃穆巴拉克本来已经不愤,如果自己的敌人老卡还能挺住,那沙特和美国起码这届政府的矛盾还能调和吗?不能调和,土共的利益不是大把。现在这样子,尽管老穆下台了,但老卡如果也被搞下去,美国在对巴林睁眼闭眼一把,埃及稳住,那沙特国王也不会太不满意吧。更何况现在叙利亚也开闹了,平民的生命安全可能马上需要保护了。起码有转圈的余地。对于土共来讲,海湾产油国和美国间没缝隙都要找出缝隙来,这不仅是石油利益问题,而且也是关系到将来货币地位的问题。这次一搞,等于帮美国稳固中东基本盘,而且西方顺势还要 重返非洲。

    美国和利比亚渊源很深,原来在利比亚可是有军事基地的,当初老卡可是把近万人的美军基地给赶走了的。哈默发迹就是在利比亚打出了石油,美国石油公司在利比亚曾经占到近一半的石油产量。美国非洲司令部正没地去呐,如果这次美国重返利比亚建立军事基的话,你看看那四周的国家,在算算土共利益。土共死乞白赖的挤进了乍得,在乍得开采石油,这次西方如果在利比亚立住脚,你乍得的利益能剩多少?土共在阿尔及利亚利益能剩多少?这么搞,苏丹能坐得住吗?3月18日,联合国通过决议,3月19日,叙利亚就闹起来。找几个人上街,然后激化矛盾,然后就媒体宣传屠杀开始了,然后就为了避免种族清洗,保护平民,武装干涉。这么搞下去,伊朗,刚果金,安哥拉,委内瑞拉,缅甸都会乱起来,你到时候拦还是不拦?不拦,和利比亚一样,打烂了,你投资血本损失27%。拦了,欧美一宣传,你在当地的名声起码毁掉42%。到最后,你就是处处限于被动,只有招架之功,而无还手之力。当初太祖,60年代为什么呼风唤雨,就是因为抓住了“国家要独立,民族要解放,人民要革命”这个道德制高点。现在欧美为什么全球顺风顺水,还不是普世的大旗让他抓住了制高点吗?为什么这次,美国坚持要联合国这个批条,无非是不能丢掉道德制高点罢了,特别是奥巴马这样的偶像派。说到底这是一场以意识形态为代表的利益之争。本来土共有一个风来将挡,水来土掩的反对干涉内政的金牌,管你什么阿盟,阿三的,只要说祖训如此,恕难从命,有啥可以得罪人的。阿盟看伊朗不顺眼多少年了,你要得罪早得罪了。就不说什么这些猪头的朝令夕改,昨是今非了,就凭沙特这种全球最黑暗的统治阶层 ,这种从来没有放弃渗透中国的政权,为了其统治者的私欲而放弃中国长期珍视的原则,何其痛哉?

    关键词(Tags): #利比亚(大圆)#外交原则(大圆)#利比亚 外交元宝推荐:月色溶溶, 通宝推:山远空寒,潜望镜,乾道学派,拉拉的拉拉,海峰,icedshining,坎肩也来谈马甲,侧翼,山有木兮,青衣江水,王不留行,大眼,洗心,西安笨老虎,苏北,黑传说,扬子鳄,老沛,一二三四,ifuleu,种植园土,atene,xunzhao,穷贱忙人,四四方方,只是想看看,注册之后,行路人pacers,贪玩的风筝,仲明,分瓜,宁静致远,大黄,shaolin,能饮一杯乎,sukan,wage,履虎尾,四处晃荡,pattern,非真,darkreign,大圆,老树,子玉,铸剑,踢细胞,李根,发了胖的罗密欧,SleepingBeauty,

    本帖一共被 5 帖 引用 (帖内工具实现)
    • 家园 楼主吉祥

      哈哈,现在来看6年前的帖子,屁股决定脑袋的真理再一次被证明啊!!楼主在6年前强烈批判种花家的“恶劣行径”,转过脸今年又怂恿打老缅。。。。这脑筋急转弯也受不了啊。

      • 家园 要说老广的屁股,那也是坐在中国的国家利益这一边的

        再看看这六年来 中国在利比亚和其周边的非洲国家 阿尔及利亚,摩洛哥,乍得,埃及等等,经济合作毫无进展,利益受损巨大,这个没有疑问吧。就是现在的“一代一路”也很少提及这些非洲国家。这不正说明老广的屁股正确,脑袋也正确吗?

        再看忙总的判断,很明显是有偏差的。想像美国一样干涉别国内政踹人家家门,没有美国一样的实力是不行的。

        • 家园 前几天刚给阿尔及利亚发了颗卫星
        • 家园 与利比亚周边国家经济合作怎么就毫无进展了

          以下信息均来自商务部网站。

          1、阿尔及立业

          据阿海关统计,2015年一季度阿尔及利亚贸易总额达243.5亿美元,其中出口额113.1亿美元,同比下降30.1%;进口额130.4亿美元,同比下降9.06%。贸易赤字17.3亿美元。

          碳氢产品出口额106.2亿美元,同比下降31.75%,占出口总额的94%。欧盟为阿第一大贸易伙伴,阿出口产品的73.4%流向欧盟国家。

          2015年一季度,中国依然为阿第一大进口来源国。

          2、摩洛哥

          根据我海关统计,2016年上半年,中摩双边贸易额18.99亿美元,同比增长6.01%。其中,我自摩进口3.07亿美元,增长18.95%;我向摩出口15.92亿美元,增长3.84%。

          3、乍得

          2015年,中国和乍得双边经贸合作克服全球经济放缓、国际大宗商品价格走低等外部环境的不利影响,总体保持良好发展势头,主要特点如下:

          双边贸易优势互补。中国对乍主要出口轻工、纺织、机电、建材等,出口商品质优价廉,丰富了当地消费者的选择。双边贸易对两国各自的经济发展起到了有力支持和推动作用。

          我企业来乍“走出去”步伐日趋稳健。中国企业在乍投资项目进展顺利,在实现自身业务发展的同时,积极为当地创造就业,履行社会责任,融入当地社会,为乍得经济社会发展做出贡献,树立了中国企业的良好形象。

          承包工程业务稳步前行。中国企业凭借良好的信誉和较强的施工能力,在乍承包工程市场占据重要地位。2015年以来,虽然当地工程承包市场环境趋紧,但中国企业仍努力开拓,取得较好成绩。

          中方援助赢得乍政府和民众广泛赞誉。援助项目进展顺利,援乍医疗队员辛勤工作、无私奉献,农业技术合作顺利执行,人员培训质量提升,为乍方培养了一批急需的高素质人材。乍政府和民众均高度赞扬中方援助务实有效,惠及民生。

          4、埃及

          据中国海关统计,2015年1-5月,中国与埃及双边货物进出口额为50.49亿美元,比去年同期(下同)增长11.05%。其中,中国对埃及出口45亿美元,增长15.37%。中国自埃及进口5.48亿美元,下降15.06%。中国与埃及的贸易顺差39.52亿美元,增长21.40%。

          5月当月,中国与埃及双边货物进出口额为11.12亿美元,比去年同期增长11.64%。其中中国对埃及出口10.20亿美元,增长11.82%。中国自埃及进口9,198万美元,增长9.6%。

          截至5月,埃及是中国第45大贸易伙伴。

    • 家园 短短几年,一个反对干涉别国内政的人堕落成了一个

      鼓吹干涉别国内政的人。可见日久见人心,千古不易。

      反对时,

      本月安理会轮值主席是从建国以来就主张和平共处五项原则,反对以武力干涉一国内政的中华人民共和国,真是令人惊诧莫名。这不仅是中国对自己长期坚持的重大外交原则的违反,而且也是对自己切身利益的重大伤害。

      赞成时,

      中国要支持,解决方法也很简单,就是鼓励孟加拉,由中方提供资源,孟加拉放手武装若开军Arkan Army,打,两年时间打到老缅疼,打到老缅承认AA的合法地位为止。然后由中方、缅联邦政府、若开民族党主导的若开邦地方政府,三方来谈若开皎漂港开发。老缅敢在开发上再耍花样,那AA就继续打,打到缅军不敢下乡。但我们也不要积极支持若开迅速独立,真快速独立了,缅若反而可能和解,到时候若开人对我们依赖小了,就不好控制了。那块地方太好

      我党干涉缅甸的祖宗是主席

      而且反对和赞成都是根据老毛的思想和外交原则。

      当初太祖,60年代为什么呼风唤雨,就是因为抓住了“国家要独立,民族要解放,人民要革命”这个道德制高点。

      真是人嘴两张皮,好赖都由你。

      可见你要么是个机会主义者,对老毛的原则采用的是实用主义,需要的时候就拿来揩脸,不需要的时候就拿来擦屁股;

      要么你就是个“包不同”,反正国内不管什么政治举措,你都是非也非也,当然那肯定是别有用心的,带有任务的,不然就不会这么亢奋这么多年。

      二者必居其一。——这就我对你的鉴定和定论。

      通宝推:盲人摸象,梓童,老老狐狸,侧翼,别来无样,回车,白玉老虎,qianji,三笑,
      • 家园 迂腐。

        毛主席当年全世界输出革命,亚非拉到处扶持反政府游击队,没少干涉别国内政,怎么毛主席也是帝国主义么?而且中国从来也没有什么不干涉内政政策,中国倡导的是互不干涉内政,互,互,互,互,互!整一下缅甸反动派好不好?我看好得很!

      • 家园 6年过去了,回看这个楼很欢乐

        先是主贴骂TG开了个很恶劣的先例,居然和西方列强站在一起,干涉别国内政,然后一帮人跟着骂,后来芒总发帖为TG辩护,称是为了国家利益搞扩张的需要,又赢得鲜花无数。

        然而6年过去了,利比亚发生了什么?欧洲又发生了什么?事实是没有了大校的利比亚制造了无数难民,欧洲迎来史无前例的难民危机,IS崛起,欧洲被恐怖主义折腾的欲仙欲死,英国脱欧。

        奥巴马2016年4月10日在接受媒体采访时表示,2011年对利比亚局势的干涉,是其总统生涯中做出的最大的错误决定。

        也就是说6年前欧洲挖了个坑,然后6年后发现自己在坑里。

        TG当年错就错在这帮人给自己挖坑的时候,没拦着,而且很诡异改变自己一贯立场,表示支持。

        这个世界充满竞争,别人的失误就是自己的胜利,至少是多了个窗口期,对这帮脑残TG内心深处肯定充满了鄙视。

        不过6年过去,也许脑残们也回过味了,也想鼓噪TG挖坑往里跳,比如去干涉缅甸,还有这个

        所以现在的问题,就是怎么去核。既然制裁没法解决问题,那么剩下的似乎就只有武力了。

        既然武力解决,就就存在一个以什么形式的问题。换个思路想下的话,如果安理会主导打三胖一顿,是不是我方控制权更大些?这样也为防止核扩散立下个先例,以后谁再搞,就打谁一顿。

        跟现在比,安理会授权轰炸三胖1周,我们又能损失什么? 拖到最后,别人自己组织打了三胖,我们啥都不做,才是颜面扫地

        如果最后造成美朝单谈,或者美自行组队打朝,或者打完单谈。我方就内裤都没了。

        呸,TG心说就你那智商,哪凉快哪呆着吧。

        通宝推:盲人摸象,三笑,daodewang,梅轩济,梓童,ton,飒勒青,
        • 家园 欧美掉坑里是因为叙利亚,不是因为利比亚

          不要张冠李戴啊。虽然利比亚的事情也有一定的影响,但最主要的还是叙利亚的冲突。

          • 家园 怎么就张冠李戴了

            利比亚没了大校,成了难民前往欧洲的中转地,把从利比亚出发的中东、北非难民统称为利比亚难民有什么问题么。

            你说的叙利亚难民不走利比亚这条线的话,必须经土耳其,土耳其好歹还算是正常国家,成了拦水坝,几百万的难民很大部分到不了欧洲,没看见土耳其动不动拿难民来威胁欧洲吗。

          • 家园 其实,欧洲掉坑里,是因为意大利

            当年意大利的海警,在地中海巡逻,居然拿偷渡的没办法。

            早点枪炮齐发,沉十艘船,死几千个,杀一儆百,哪里还有难民问题?

            欧洲自己作死,谁也救不了,不过,也不能说当年我们在利比亚的政策就对头。

      • 家园 失去人性失去很多,失去兽性失去一切。这事支持老广

        楚庄王这两年宋襄公了许多

        你们两位都是河里活跃的牛人,不希望过于意气之争失了分寸。期待更良性的思辩

        • 家园 我也赞同,那其实是兽性

          兽性能得的东西来得快去得也同样快,尤其是米帝把我们视为“主要威胁”的今天,人家正在设下圈套,准备围猎我们,我们可千万别往套子里钻。

          这是我要同广大河友说的话。

          至于老广,一介跳梁而已,我根本不介意。

          能驳倒他的话,河友就能更早认识这一点,不能驳倒他的话,大家最终也还是会想明白这个道理的。

          • 家园 人家设套,你不能设套么

            搞政治,不能没有马基雅维利那一套,我们要有自己的马基雅维利。周星星说了,奸臣坏,忠臣要比奸臣还坏才能斗得过奸臣。

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