主题：以月死生为数 -- 弦音醉舸
- 复 以月死生为数
家园 欢迎这种用临床感受解读的方法 学习，希望能学习到可以互相探讨的水平。
- -- 系统封号 --。偏要看
家园 谢谢支持 血管是固定存在于躯体的，该扎到，还是会扎到，看需不需要，技术熟练还是生疏了吧。针灸其实第一要义就跟血管有关系的，内经讲，不管什么病，只要看到有“血络”存在，第一个要做的，不是扎哪个穴位，而是先把血络去掉。“必先去其血络”，这点很重要，血液循环的畅与不畅，是针刺治疗起效的基础，所以内经强调这个，但是现在针灸临床这么做的非常少，关键是许多医生都是经验式操作（老师怎么用，我就怎么用；或者最初我怎么用，现在就怎么用），不了解理论吧（这么说，不是抬高我自己，呵呵，自己的成长过程也不是顺风顺水的，关键是古书难读）。
- 复 谢谢支持
家园 将针灸目标定位于血管 似乎存疑。
古文之血络，和现代医学意义的血管，似乎不能简单的直接对应？
以前很多文章都定位在神经上，不知为何你定位于血管？
静脉刺破了可能有少量的出血，但是这个现象并未广泛报道。而动脉靠金针基本是刺不进去的。不知我的理解正确吗？
家园 兄弟不要误解 我没有一句话说把针灸疗效定义在血管上的，只是说体表血液流量是针灸起效的一个平台，这应该是不容易误解的，就像厨房操作的平台并不是厨艺本身。
刺血络并不是刺静脉，等你临床多了慢慢会知道什么是血络的。
- 复 兄弟不要误解
家园 不是说血管就好 体表血液流量，我觉得可以理解为小血管和毛细血管的流量总和，不知你同意否？
西医对微循环的情况也有表述，无非是静息时毛细血管关闭多，而激动/运动时开放多，当然这个多少是指自身对比下的情况，各人之间还有差别，比如血压、体质等都可以影响。不知你的针感规律是否与之相同？
以前用某种特殊的显微镜看过甲床微循环，我和LP的就明显不同。我觉得你可以考虑采用这类检查手段，设法把你的针感用客观指标反映出来。中医的语言如果能用现代科学的方法翻译出来，这对中医和现代医学都是幸事。
至于体表血液流量与针灸效果的关系，我想可以慢慢积累更多的经验和数据，再寻找更好的解释方法。这个领域可以做的太多了，当初一个针刺麻醉就造就了多少人，兄台潜心研究，当有大作为。
- 复 不是说血管就好
家园 谢谢您的提醒 中医和西医完全是不矛盾的，当然，各有所长，他们之间也是可以互通理解的，只是没人这么去做，我自己对这方面有些心得，又有点被传统思想左右，不大舍得将这些东西于太多人分享，这个我慢慢解放思想吧，毕竟我还年轻，呵呵。
“体表血液流量，我觉得可以理解为小血管和毛细血管的流量总和，不知你同意否？”，我同意的啊，但是体表血液的流畅与充沛程度，只是针刺实现的一个平台，针刺起效，更多与交感神经及副交感神经在针刺刺激下的调节相关（许多神经节刺激疗法，更是直接作用于这两个神经节），我先透露这么一点吧，中医的许多东西真的翻译过来的话一点神秘感都没有，给我点时间解放解放思想。
另外，这些都是来源于自己的实践总结和学习总结，来源于前人的一部分资料和自己的原创，至少自己目前的水平，是看不到中医和西医在哪个地方矛盾的。
- 复 谢谢您的提醒
家园 矛盾的人，都是不愿意深究的 那会触动他们当年不求甚解的生理基础
- 复 谢谢您的提醒
家园 你的心态还是很好的 目前阶段稍有一点不够开放，相信以后会更好的。
我觉得在目前情况下，不用担心中医翻译过来没有神秘感的问题。你觉得是没有神秘感的事实，可那些不信中医的人却会认为是胡扯，而且不会愿意用实践来证明自己的观点。要说服他们、证明自己的道路会艰难得远远超出你的想象。
有一点小想法：你针刺的手感所反映的体质、状态，是否用设备是可以做得到的呢？如果这种手感在阻力、电子信号等方面是有差别的、可以被机器所识别的，那么是否可以基于这种情况开发相应的设备，或者升级现在的电针设备呢？
这样的作用至少有2个：提高当前临床的电针治疗效果，和提高针灸师的培训效果、使得针灸治疗可以规范化，这都可以造福大众。
家园 从日本机器人的研发水平就能看出标准化的艰难 另外，您特举的电针治疗，其实是传统针灸中的一个小分支，现在变成了普天之下独用之的状况了，如果再将它标准化，那让其余80-90%的针刺手法往哪里走呢？
再说，现在的电针刺激是完全违背传统针刺理论的，其起效也仅仅是对一小部分疾病或者针麻有效，现在由于经济效益的驱动，所有疾病都用这一单一的方式来治疗，本身就是不合理的。电针刺激最早来自法国，与经穴刺激结合是特点历史背景下搞出来的，它并不是针灸技术本身。