主题：【整理】14军军长周小周回忆所部汶川地震救灾行动 -- 红茶
家园 爬一次黄山就能感觉到了 问下来的人，还有多远？
答曰：一千米
一千米，走断腿。。。
家园 我的意思不是说12个多少时多，而是说， 既然蜀道这么难，为何不先派精锐小分队携带通信工具进去，而要一开始都动员大部队，在掌握情报很少的情况下，慢慢的走进去呢。你不也说了，一个七十多岁的老山民都转了一圈回来，你们还没有走多远。所以我对这种做法提出了不同观点，结果受到了来自和果粉持同样思考方式的人的热烈攻击。
家园 去过映秀那边吗？知道那边是神马地形吗？ 这个世界上永远不缺少不看事实，张嘴就胡喷的人。哦不对，也许不是没看到事实，而是根本就选择性无视！
家园 你的这种推测我在写上面这段话的时候也在考虑， 先派小分队这种做法，在救灾过程中确实采取过，一般对应的是灾情不明、道路震毁、偏僻闭塞的情况，最极端的例子就是那次高空伞降。当时电视新闻上有一段画面不知你看过没有，就是胡总在飞机上看卫图，分辨率很高的那种，随着震情范围和破坏程度的逐渐明晰，对已基本判明的地域直接投放救援力量肯定是最佳选择。当然、千军万马一拥而上，刚开始的时候联络布局肯定是要乱一阵子，在“抢时间”这个大战略下，只能边打边调整磨合，而侦查探路这种战术层面的东西对一只训练有素的军队来说不是问题，事实上军队在救灾过程中不断克服困难创造条件，动作越来越熟练有序，体现出了军队很高的素质。
说到快慢，我认为绝对不能脱离实际去评估，那种条件下的那种速度我觉得算是迅速了。
至于那个山民老人，他在山里生活了一辈子，对山就像他家后院一般熟悉，他的本领不是想学就能很快学会的，你可以想象游击队打鬼子神出鬼没的情节，那一片以前就是游击区。
最后，我觉得人的观点和思维方法是随着阅历和积累慢慢成形且变化发展的，思考、辨析和质疑只是一种方法、一段进程，并不能保证结果正确。
家园 你输了
家园 你知道个屁 实事求是的说抗震时可能部队有这样那样的问题，有的部队后期确实比较爱出风头，有的部队之间还有争功的情况，但那都是地震完个把月以后的事了，刚进去的时候绝对都是什么都不计较，一心为了救群众的。还有就是在不拿群众一针一线这一点，PLA绝对发扬了光荣传统。最简单一个例子，当时后面支援来的有瓶装水，还有牛奶，瓶装水很紧张，都给群众和战士了，反而牛奶没人喝，因为大家都知道奶是越喝越渴的，但人家后方给你了，你就得收着。后来进山看地形，因为地形复杂天气热，水很快喝完了，又找不到水源，最后只好牛奶就着啃干方便面，四川六月的天，天干气燥，又在山里跑了一天，不吃又没有体力，最后啃方便面的时候喉咙干的都快裂了。后来有群众看见让去家里喝口水，但因为有纪律，说什么都不去。最后实在群众拉着不让走，才花钱买了点水喝。
不进山怎么知道山里的情况，怎么决策，怎么布置兵力，当时情况那么复杂，你以为跟你一样在电脑前面敲敲键盘就行啦？再一个你以为救灾是大老爷出巡吗？谁跟你说是大批人马啊？我知道抗震期间军长出去都是最多两台车，车走不了了就爬山，当时都是尽量把兵力往下压。你的意思是部队下去给群众添麻烦了，吃老百姓的喝老百姓的了。部队都是自己带给养，要保障也是部队保障群众，从来没有部队要麻烦群众的，你这种人心理怎么这么阴暗呢？
一个星期怎么了？救灾没有轻重缓急吗？布置兵力跟你吃饭撒胡椒面一样简单吗？进村入户像你说的那么简单吗？一个星期不要转移群众吗？事实上很多更危险的情况都是震后一个星期出现的，震区山上的石头酥的跟面包似的，很多村都是前一天人转移出来，晚上一场大雨，第二天村庄就没了。你这种人能不能别这么无聊，干点正事不行吗？
通宝推：乡下大西瓜,黄世仁,看山,沾花富翁,暗香疏影月黄昏,唐家山,Chaoshk,特里托格内亚,棹歌中流,海底鼠拨土,- 复 你知道个屁
家园 你XX就不能注意点标题？？？ “我来告诉你我看到的实际情况”不一样能凸现你的感情？！非要整成现在这样到“被举报”栏目里转了一圈，害得人家小心肝扑通~扑通~地跳
何必呢？
- 复 你知道个屁
家园 你不就是想说， 只要将军做的，那就是对的，只要是解放军做的，那就是正确无比的。将军也会打败仗，解放军也有走麦城的事实，什么事都被你神话了，不过是在无意中制造谎言而已。这里的很多人喜欢东拼西凑，断章取义，把许多不同时段不同背景的东西，放在一次，要用来证明全部正确，伟大光明。且不说那些东西的真实性，弄一个大杂烩，其结果就像说评书，愿意相信的人相信了，而有独立思考能力的人，根本不当会儿事。
关键词(Tags): #逢中必反(pk00)，- 复 你不就是想说，
家园 还独立思考能力。。。 你知道什么叫思考吗？别人说一你说二，别人说黑你说白就叫独立思考？你自问你了解情况吗？你给我说说不了解情况你怎么独立思考？一切靠自己臆断下结论叫独立思考？你的发言已经证明了你非常没有独立思考能力，因为你完全不了解情况，而观点又被先入为主的预设立场所左右，你自己拍拍自己心口想想是不是这么回事。
问题肯定是有的，而且还很多，我自己就写了很多提问题的帖子。但提问题是要有事实根据的，否则就是人云亦云，就是没有独立思考能力，就是胡说八道！
家园 所谓的独立思考能力，至少包含两个方面 我是无意中点开这个帖子，完全不晓得主贴说的是什么，随便绉几句，莫见怪。
所谓“独立的思考能力”个人以为至少应该包含两个方面：1、独立的人格；2、丰富的实践。
前者好理解，没有独立的人格就难以发出自己的声音。传统的知识分子少有独立的思考能力，很大程度上是因为缺乏独立的经济能力而难以形成独立的人格。这里又有一堆原因咱就不展开了，这是技术层面的问题。
关于第二点：人的思想是哪里来的？当然是周围环境和读书学习中获得的。如果没有丰富的实践经历，那么所谓个人的思考，只不过是他人思考的杂烩而已。当然算不上独立的思考能力。
咱家只讨论这些，不参与争论。
- 复 你不就是想说，
家园 其实我认为你说的都是错的 你这种人除了放屁还能干什么！
家园 有些东西JY是永远无法不理解的 这也是JY对范跑跑惺惺相惜的原因。
家园 范跑跑是当时都跑掉了， 这个是过了一个星期，又走了12个小时以上才来，最后，还吃了灾民的大米的救援者。相同的是，他们都被一些人所追捧。我只考虑结果，不考虑作秀。